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allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

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  #41  
Alt 25.10.2002, 11:41
alba alba ist offline
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alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
Abseits im FUßball

Die Abseitsregel im Fußball stellt den Linienrichter auch vor unlösbare Probleme. In der selben Millisekunde soll der den Spieler im Blick haben, der den Pass schlägt, den Spieler, der den Pass bekommen soll und den letzten Abwehrspieler des Gegners. Rein physignomisch mit 2 Augen, die in die gleiche Richtung gehen, einfach nicht zu machen!
__________________
Stopp dem Windelmüll!
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  #42  
Alt 25.10.2002, 11:43
Jaskula Jaskula ist offline
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Jaskula ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Ich hoffe nicht, daß die Aufschlagregel ähnlich spielentscheidende Fehlentscheidungen produziert wie beim Fußball.
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  #43  
Alt 25.10.2002, 12:08
Ralph Ralph ist offline
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Ralph ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
@ Jaskula

da sind wir ja genua beim Problem: die "spielentscheidene Fehlentscheidung"!

was heißt das? darf der Schiri beim 9:9 keinen Fehlaufschlag mehr "erkennen"? Darf er nur bis zum 3:3 Aufschläge (die aus seiner Sicht falsch sind/sein könnten) abzählen?

Das ist ja genau das Problem. Man verlangt/erwartet von den Schiri, konsequent zu zählen (Forderungen von Boll & Roßkopf sind ja bekannt). Die meisten trauen sich aber nicht so recht, da es sehr schwer zu erkennen ist, ob der Ball beim Aufschlag mit dem Kopf oder Oberkörper verdeckt wird - gerät der Arm oder die Hand vor den Ball, ist es sehr eindeutig. So, in dubio pro reo (schreibt man das so?) zählt der Schiri den Aufschlag nicht weg, da er es aus seiner Position nicht 100%ig beurteilen kann. Da die Spieler diesen Sachverhalt in den ersten Ballwechseln erkannt haben, werden sie die Situation immer weiter ausreizen. Und logischerweise beim Stand von 9:9 werden dann die "schlimmsten" Aufschläge benötigt, um den Satz zu gewinnen. Greift der Schiri jetzt regelkonform ein, ist es eine absolut spielentscheidende Situation und ich wette, der betroffene Spieler wird beschwören, daß sein Aufschlag korrekt war - auch wenn er Hand, Arm Oberschenkel und Gebetbuch zwischen Ball und dem Gegenspieler hatte.

Also, die Probleme mit dem Abseits sind gar nicht mal so unähnlich und im TV meistens auch nur in der Zeitlupe aufzulösen .....!

Gruß Ralph
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  #44  
Alt 25.10.2002, 12:18
Jaskula Jaskula ist offline
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Jaskula ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Womit wir aber beim eigentlichen Sinn der Regel sind.

Beim Fußball würde ich als Schieds- und Linienrichter im Zweifel für den Stürmer pfeifen, ganz einfach deshalb, weil das Spielen auf Abseits nicht dem Sinn des Spiels entspricht. Abseits sollte ja eigentlich nur das Gebolze vom eigenen Tor zum anderen vermeiden. (nebenbei: Hier denke ich wäre es sinnvoll, wenn es Abseits nicht mehr gäbe sobald der Ballführende Spieler in der gegnerischen Hälfte ist)

Beim Tischtennis ist es aber nicht Sinn der Sache, den Ball beim Aufschlag abzudecken um eine Beurteilung des Schlages zu verhindern und die Reaktionszeit zu verkürzen. Hier müsste m.E. also restriktiv abgezählt werden.

Also beim Fußball lieber mal ein Abseitstor geben, als gute Spielzüge kaputt machen, damit wird das Rissiko für Abseitsfallen zu groß und man konzentriert sich wieder auf das echte verteidigen und beim Tischtennis lieber konsequent abzählen um zu erreichen, daß die Spieler sich Mühe geben.
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  #45  
Alt 25.10.2002, 12:18
JanMove JanMove ist offline
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Zitat:
Original geschrieben von Ralph
@ Jaskula

da sind wir ja genua beim Problem: die "spielentscheidene Fehlentscheidung"!

was heißt das? darf der Schiri beim 9:9 keinen Fehlaufschlag mehr "erkennen"? Darf er nur bis zum 3:3 Aufschläge (die aus seiner Sicht falsch sind/sein könnten) abzählen?

Das ist ja genau das Problem. Man verlangt/erwartet von den Schiri, konsequent zu zählen (Forderungen von Boll & Roßkopf sind ja bekannt). Die meisten trauen sich aber nicht so recht, da es sehr schwer zu erkennen ist, ob der Ball beim Aufschlag mit dem Kopf oder Oberkörper verdeckt wird - gerät der Arm oder die Hand vor den Ball, ist es sehr eindeutig. So, in dubio pro reo (schreibt man das so?) zählt der Schiri den Aufschlag nicht weg, da er es aus seiner Position nicht 100%ig beurteilen kann. Da die Spieler diesen Sachverhalt in den ersten Ballwechseln erkannt haben, werden sie die Situation immer weiter ausreizen. Und logischerweise beim Stand von 9:9 werden dann die "schlimmsten" Aufschläge benötigt, um den Satz zu gewinnen. Greift der Schiri jetzt regelkonform ein, ist es eine absolut spielentscheidende Situation und ich wette, der betroffene Spieler wird beschwören, daß sein Aufschlag korrekt war - auch wenn er Hand, Arm Oberschenkel und Gebetbuch zwischen Ball und dem Gegenspieler hatte.

Also, die Probleme mit dem Abseits sind gar nicht mal so unähnlich und im TV meistens auch nur in der Zeitlupe aufzulösen .....!

Gruß Ralph
Da kann der Spieler aber schwören, was er will. Die Schiedsrichterentscheidung ist eine Tatsachenentscheidung und damit basta. Die Regel besagt ja, dass nach einer Verwarnung schon ein zweifelhafter Aufschlag eindeutig als Fehlaufschlag zu werten ist.
Das sicherste für einen Schiedsrichter ist also frühzeitig gleich mal ne Verwarnung aussprechen, und später alle zweifelhaften Aufschläge abzuzählen. Nach der Verwarnung wird sich jeder Spieler überlegen, ob er weiterhin zweifelhafte oder gar falsche Aufschläge macht.

JanMove
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  #46  
Alt 25.10.2002, 12:29
Holgi der 2 Holgi der 2 ist offline
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Holgi der 2 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Man könnte aber nachdenken, gerade um diese Situationen zu vermeiden, einen Aufschlag wiederholen zu lassen.

Beim Stande von 9:9 im 5 Satz werden die wenigsten Schiedsrichter einen Aufschlag abzählen. Einen Aufschag wiederholen zu lassen hätten wahrscheinlich mehr Schiris den Mut.
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  #47  
Alt 25.10.2002, 12:39
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aleol ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Wenn Du bei strittigen Situationen eine Wiederholung zur Regel machst, dann werden sich die Spieler nie an die Regel "gewöhnen" Dann macht man halt immer nur falsche Aufschläge und schaut, ob der Schiri sie wiederholen läßt oder doch mal laufen läßt, ist ja kein Risiko
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  #48  
Alt 25.10.2002, 13:23
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Roesslerc Roesslerc ist offline
...ist wieder zurück!!
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Roesslerc ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Wegen der Fehlentscheidungen bin ich gegen die neue Aufschlagregel.
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  #49  
Alt 25.10.2002, 15:11
Lazerda Lazerda ist offline
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Lazerda ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Wozu das Ganze ?!
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass vor den Regeländerungen irgendjemand danach verlangt hat.
Die Regeländerungen wurden doch nur der Medienwirksamkeit wegen gemacht. In diese Richtung haben sie doch null und nichts gebracht.
Die neue Aufschlagregel soll gut gewesen sein obwohl die meisten behaupten ihre Aufschläge werden immernoch genauso oft "gefressen"?!
Der 40" Ball so sagen die meisten (mit Ausnahme der Abwehr und LN Spieler) hätte eine kaum oder keine merkliche Veränderung mit sich gebracht.

Um uns aktive TT Spieler ging es doch nur indirekt tatsächlich ging es um den Laien und der ist Laie weil er sich nur selten und wenig mit TT befasst. Für diesen sind die Auswirkungen der Regeländerungen wie Noppenratio, 40" Ball und Aufschlagregel nicht feststellbar. Der Laie ist doch eher verunsichert.
Ich kenne keinen der seit der Regeländerung öfter zum TT geht als vorher.
Die Zuschauerzahlen der Bundesligavereine aus den vergangenen Jahren werden im kommenden Saisonheft des TTC Frickenhausen gegenübergestellt hier wirde sich ja zeigen ob sie ein Erfolg waren oder nicht.

Gruß Lazerda
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  #50  
Alt 25.10.2002, 15:42
alba alba ist offline
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alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)alba ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
Zitat:
Original geschrieben von JanMove

Da kann der Spieler aber schwören, was er will. Die Schiedsrichterentscheidung ist eine Tatsachenentscheidung und damit basta. Die Regel besagt ja, dass nach einer Verwarnung schon ein zweifelhafter Aufschlag eindeutig als Fehlaufschlag zu werten ist.
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JanMove
Dann kann ich in den unteren Klassen als -parteiischer- Schiedsrichter jeden Spieler des Gegners psychisch fertig machen.
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