Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Europa wird hauptsächlich mit deutschem Steuergeld zusammengehalten, sobald das wegbricht im EU Haushalt, was sehr wahrscheinlich sein wird, macht wieder jeder was er will und ist sich selbst der Nächste, dafür muss Putin gar nichts tun, dauert nur etwas länger.

Quark. Es gibt ja noch andere Netto-Zahler. Warum bleiben die denn in der EU? Die Antwort ist eigentlich sonnenklar: Ein gemeinsamer Binnenmarkt und große Rechtssicherheit sind diese Zahlungen allemal wert. Frag mal die Briten, wie die den Brexit inzwischen sehen.

Zitat von radeberger

Wenn der Olaf mit dem Taurus kommt und der Macron und der Sunak mit Bodentruppen, dann zieht Putin uns den Stecker ... was gibts da nicht zu verstehen, hat selbst Strack-Zimmerman anerkannt, hält sie aber nicht davon ab Taurus weiter zu fordern, hat wahrscheinlich schon ein Häuschen in den Staaten.

Wo genau Putins rote Linie ist, weiß niemand, vielleicht im Moment nicht einmal Putin. Das macht das "Spiel" eben gefährlich. Man soll aber nicht so tun als stünden bei anderem Ausgang des Krieges (Sieg der Russen) keine weiteren Risiken. Im Gegenteil, wenn wir Russland nicht in der Ukraine stoppen, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass wir sie früher oder später in einem EU- und NATO-Land stoppen müssen. Putin hat seine Ambitionen doch immer wieder klar gemacht.

Zitat von radeberger

Die anderen sind auch nicht besser, aber am Ende entscheidet Vlad, wer Kriegspartei ist und wer nicht.

Das stimmt, aber wir haben eigentlich nicht die Wahl, dieses "Spiel" um rote Linien nicht zu spielen (sonst s. o.).

[Abwehrtitan]

Zitat von radeberger

Wenn der Olaf mit dem Taurus kommt und der Macron und der Sunak mit Bodentruppen, dann zieht Putin uns den Stecker ...

Radelbuberl, was redest du? Vlad versucht seit 2 Jahren der Ukraine den Stecker zu ziehen, bislang ist der Stecker noch drin.
Der weiß genau, dass er niemandem den Stecker ziehen kann, außer Litauen, wenn sie nicht geschützt werden. Bis die Panzer von Vlad vor Berlin stehen, haben die Polen 90 % seiner Bewaffnung und Soldaten kastriert. Die anderen 10 % kehrt die Berliner Feuerwehr in die Tonne. Weißte, könnte der uns den Stecker ziehen, hätte er das, in Anbetracht der Wut, die er auf uns hat, schon längst getan.
Der hat gefährliche "Freunde", China & Indien, die warten nur das er sich entblößt, dann reißen sie hochhausgroße Fleischstücke aus seinem Leib. Oder glaubst du wirklich das sind Freunde Russlands. Business, sonst nix ... jetzt bezahlen sie noch für Kohle & Gas, wenn der Russe kniet, dann nehmen Sie ihm das einfach weg.

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Quark. Es gibt ja noch andere Netto-Zahler. Warum bleiben die denn in der EU? Die Antwort ist eigentlich sonnenklar: Ein gemeinsamer Binnenmarkt und große Rechtssicherheit sind diese Zahlungen allemal wert. Frag mal die Briten, wie die den Brexit inzwischen sehen.

Die Briten haben ja auch nur dubiose Finanzprodukte hier verkauft und Steuerhinterziehung betrieben ... kein Wunder, daß sie jetzt ne lange Nase machen, aber so schlecht geht es denen auch nicht.

Und Quark ist das mitnichten, Deutschland hängt ja nicht nur mit seinen Mitgliedsbeiträgen an die EU, sondern auch über die Anteile an der EZB und ihre Anleihekäufe von EU Staaten richtig tief in der Finanzierung mit drinne ... und am Ende heißt es wie immer Schuldenschnitt oder Insolvenz.

Zitat von Glücksball

Wo genau Putins rote Linie ist, weiß niemand, vielleicht im Moment nicht einmal Putin. Das macht das "Spiel" eben gefährlich. Man soll aber nicht so tun als stünden bei anderem Ausgang des Krieges (Sieg der Russen) keine weiteren Risiken. Im Gegenteil, wenn wir Russland nicht in der Ukraine stoppen, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass wir sie früher oder später in einem EU- und NATO-Land stoppen müssen. Putin hat seine Ambitionen doch immer wieder klar gemacht.

Deutschland ist nach den USA der größte Finanzierer der Ukraine.

Zitat von Glücksball

Das stimmt, aber wir haben eigentlich nicht die Wahl, dieses "Spiel" um rote Linien nicht zu spielen (sonst s. o.).

Wenn man weiß, daß der Gegenüber am Pokertisch eine durchgeladene Remington unter dem Tisch gezogen hat und man hat selber nur Zahnstocher alla Taurus, dann spielt man entweder nicht mit ihm, steigt frühzeitig aus oder man lässt ihn gewinnen, wenn man überleben will.

Die ersten beiden Chancen haben wir verpasst, bleibt nur noch die Hoffnung, das Vlad nicht schießt und seinen Revolver nur zum Spaß trägt

[radeberger]

Zitat von Abwehrtitan

Radelbuberl, was redest du? Vlad versucht seit 2 Jahren der Ukraine den Stecker zu ziehen, bislang ist der Stecker noch drin.

Du bist doch alt genug um die Regeln des kalten Krieges zu kennen, das hier ist ein Stellvertreterkrieg ... siehe Korea, Vietnam, Jugoslawien, Libyen, Syrien usw.

Grundregel Nr1
Waffenlieferungen sind erlaubt, Söldner auch ... eigene Truppen und direkter Angriff auf das jeweils andere Land sind Tabu, ist gleich zu setzen mit Kriegseintritt.

Grundregel Nr2
Wer keine Atomwaffen hat ist ein Stellvertreter und kann nach belieben angegriffen werden, deshalb machen die anderen Atommächte nichts.

Im Stellvertreterkrieg geht es darum den anderen zu schwächen ohne selbst Kriegspartei zu werden.

Zitat von Abwehrtitan

Der weiß genau, dass er niemandem den Stecker ziehen kann, außer Litauen, wenn sie nicht geschützt werden.

Vlad macht ne Rakete klar packt nen paar Eier rein und drückt ab und schaut sich den Rest im Fernseher an, siehe Grundregel Nr2. Der hat sich die Hyperschall Dinger ja nicht umsonst zugelegt.

Aber mir solls recht sein, probieren wirs halt aus und wenn es schief geht spielen wir ne Runde State of Survival

[Glücksball]

Zitat von radeberger

[zusammenhangloses Briten-Bashing gelöscht]

Und Quark ist das mitnichten, Deutschland hängt ja nicht nur mit seinen Mitgliedsbeiträgen an die EU, sondern auch über die Anteile an der EZB und ihre Anleihekäufe von EU Staaten richtig tief in der Finanzierung mit drinne ... und am Ende heißt es wie immer Schuldenschnitt oder Insolvenz.

Bleibt Quark. Die Gesamtverschuldung der EU ist auch nicht höher als die anderer größerer Wirtschaftsmächte. Wann haben die je Probleme gehabt, alte Schulden mit neuen zu finanzieren?

Zitat von radeberger

Deutschland ist nach den USA der größte Finanzierer der Ukraine.

Hat mit dem zitierten Absatz wenig zu tun. Du weißt, Du kannst auch mal nicht kommentieren, wenn Dir nichts einfällt.

Zitat von radeberger

Wenn man weiß, daß der Gegenüber am Pokertisch eine durchgeladene Remington unter dem Tisch gezogen hat und man hat selber nur Zahnstocher alla Taurus, dann spielt man entweder nicht mit ihm, steigt frühzeitig aus oder man lässt ihn gewinnen, wenn man überleben will.

Die ersten beiden Chancen haben wir verpasst, bleibt nur noch die Hoffnung, das Vlad nicht schießt und seinen Revolver nur zum Spaß trägt

Ganz falscher Vergleich. Eher, in einem abgeschlossenen Raum ohne jeder Einrichtung sitzen einige Spieler mit Handgranaten herum, andere ohne. Jetzt willst Du mir erzählen, die Handgranatenbesitzer gewinnen auf jeden Fall?

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Bleibt Quark. Die Gesamtverschuldung der EU ist auch nicht höher als die anderer größerer Wirtschaftsmächte. Wann haben die je Probleme gehabt, alte Schulden mit neuen zu finanzieren?

Es ging am Anfang darum, wer den Großteil der Haushaltskosten der EU trägt und das sind nun mal wir, über die EU direkt und über Die Anleihenkäufe der EZB indirekt, ansonsten wären Staaten wie Griechenland, Spanien, Italien, Portugal schon lange Pleite und die Polen würden auch keinen auf dicke Hose machen.

Aber die Party ist denke bald vorbei, auch wenn Habeck sagt der Wirtschaft gehts gut, nur die Zahlen sind schlecht

Zitat von Glücksball

Hat mit dem zitierten Absatz wenig zu tun. Du weißt, Du kannst auch mal nicht kommentieren, wenn Dir nichts einfällt.

Du bist doch der, der hier abscheift

Zitat von Glücksball

Ganz falscher Vergleich. Eher, in einem abgeschlossenen Raum ohne jeder Einrichtung sitzen einige Spieler mit Handgranaten herum, andere ohne. Jetzt willst Du mir erzählen, die Handgranatenbesitzer gewinnen auf jeden Fall?

Wieder falsch ...

https://www.focus.de/panorama/tscher...d_2052686.html

Tschernobyl * 200 Mal höhere Strahlung als Atombombe von Hiroshima

d.h. Vlad kann uns 200 Atombomben reindrücken, dann wirds in Europa so schlimm wie Tschernobyl. Wenn man bedenkt, daß die Atombomben eigentlich Wasserstoffbomben mit gleicher Strahlung und zigfacher Zerstörungskraft sind, dann wird es ganz schön unangenehm, ohne das es große Folgen hat.

Bei uns brennt dann die Hütte und bei Vlad knistert der Geigerzähler entspannt vor sich hin.

[Glücksball]

Zitat von radeberger

Es ging am Anfang darum, wer den Großteil der Haushaltskosten der EU trägt und das sind nun mal wir, über die EU direkt und über Die Anleihenkäufe der EZB indirekt, ansonsten wären Staaten wie Griechenland, Spanien, Italien, Portugal schon lange Pleite und die Polen würden auch keinen auf dicke Hose machen.

Nein, wir sind der größte Nettozahler, tragen aber nicht den Großteil des Haushalts. EZB kannst Du vergessen, die drucken zur Not Geld, wie jede andere Zentralbank auf der Welt auch.

Zitat von radeberger

Du bist doch der, der hier abscheift

Ne ne ne - die Teildiskussion war über rote Linien. Das hat mit den Kosten fast nichts zu tun, nur mit militärische Risiken.

Zitat von radeberger

d.h. Vlad kann uns 200 Atombomben reindrücken, dann wirds in Europa so schlimm wie Tschernobyl. Wenn man bedenkt, daß die Atombomben eigentlich Wasserstoffbomben mit gleicher Strahlung und zigfacher Zerstörungskraft sind, dann wird es ganz schön unangenehm, ohne das es große Folgen hat.

Bei uns brennt dann die Hütte und bei Vlad knistert der Geigerzähler entspannt vor sich hin.

Das ist wie der Spieler im abgeschlossenen Raum. Wenn der die Handgranate wirft und sich sofort flach auf den Boden fallen lässt, dann nimmt er vielleicht nicht so viel Schaden wie andere. Oder alle Handgranaten gehen los. So etwas riskieren nur ganz, ganz dumme Spieler.
Aber erstklassig drohen kann man mit der Handgranate! Und mit den Augen rollen und die Zähne fletschen. Manch ein Spieler bekommt dann auch Angst.


Ich weiß, Du bist nicht von Deiner Lieblingstheorie abzubringen, dass Putin gerade uns mit einem Nuklearschlag beglückt. Deine Terminvorstellungen waren allerdings etwas fehlerhaft...

[Abwehrtitan]

Zitat von radeberger

Bei uns brennt dann die Hütte und bei Vlad knistert der Geigerzähler entspannt vor sich hin.

Klar, ganz genau! Die Chinesen werden im Kreis um Putin stehen und dazu applaudieren, die ganze Welt wird sich freuen, dass es endlich jemand gewagt hat, "die Bombe" zu werfen. Damit ist die Hemmschwelle bei 0.
Du redest Zeuch, da wird einem schlecht ...

[radeberger]

Zitat von Glücksball

Ich weiß, Du bist nicht von Deiner Lieblingstheorie abzubringen, dass Putin gerade uns mit einem Nuklearschlag beglückt.

Ich gehe nur davon aus, was ich in dieser Situation, tun würde ... und aus oben schon genannten Gründen, halte ich es für das wahrscheinlichste Szenario.

Mittlerweile ist längst klar, das der Westen ALL IN geht.

Zitat von Glücksball

Deine Terminvorstellungen waren allerdings etwas fehlerhaft...

Vlad ist halt nicht konsequent in seiner Denkweise oder glaubt an das Gute im Menschen.

Ich gehe von der Prämisse aus "Wenn jeder dich mag, nimmt keiner dich ernst." gibts nen Buch von M. Wehrle, nie gelesen ... den Spruch hat er in ähnlicher Form von einem früheren deutschen Politiker übernommen.

https://www.bild.de/news/ausland/new...ersagen.net%2F

Er nahm einen Anhalter mit

Deutscher Rentner (74) in Südafrika zu Tode gequält

Aber am Ende spielt man nun mal Trumpf, wenn man gewinnen will.

[radeberger]

Zitat von Abwehrtitan

Klar, ganz genau! Die Chinesen werden im Kreis um Putin stehen und dazu applaudieren, die ganze Welt wird sich freuen, dass es endlich jemand gewagt hat, "die Bombe" zu werfen. Damit ist die Hemmschwelle bei 0.
Du redest Zeuch, da wird einem schlecht ...

Den Chinesen ist das wurscht, die können sich wehren und das Elend in Europa ist weit weg und man verdient gut daran