Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[oliver]

Zitat von tt-trommler

wer mich kennt weiss dass ich das nicht mache

aber geht es jetzt um Dich oder die Problematik?

[Snape]

Zitat von oliver

viele SR, so mein Eindruck, drücken sich um die Entscheidung weil sie sich den daraus folgenden Diskussionen nicht aussetzen wollen

Dieser Eindruck drängt sich auf.

Zitat von tt-trommler

Selbstverständlich habe ich das. Ich habe natürlich nicht daraufhin zu seinen Gunsten entschieden sondern -wie weiter oben beschrieben - dann den reklamierten Aufschlagbestandteil wenn möglich weiter und intensiver angesehen (oder wenn möglich Hilfe durch einen zweiten Schiedsrichter geholt).

Dann hattest Du einen netten Spieler am Tisch, genutzt hat ihm die Reklamation aber offenbar nichts. Wie oft wird er zukünftig wohl noch reklamieren?
Ich bleibe dabei, es ist aus den erwähnten Gründen unglücklich, den beteiligten, reklamierenden Spieler zu fragen.

[tt-trommler]

sorry - Du verstehst mein Vorgehen überhaupt nicht

[Snape]

Doch, absolut, aber Du unterschätzt die Situation, in welche Du Dich begibst, wenn Du den reklamierenden Spieler fragst.

[M3rlin]

tt-trommler hat vollkommen recht. Diese konstruierte Situation mit 2 Tischtennisspielenden Vollidioten, die versuchen den Gegner sowie auch einen vorhandenen Schiedsrichter zu verarschen sind relativ selten. Falls so etwas vorkommen sollte wird entweder der Schiri eingreifen müssen, oder die Situation eskaliert.
Gottseidank kommt so etwas sehr selten vor.
Ist natürlich der Schiri auch ein Vollidiot(kommt auch selten vor) dann eskaliert die Situation natürlich unweigerlich.
Im Video bei 484 war leider genau dies der Fall. Dafür sind aber immer mindestens 2 Deppen nötig.

[oliver]

Zitat von M3rlin

..
Ist natürlich der Schiri auch ein Vollidiot(kommt auch selten vor) dann eskaliert die Situation natürlich unweigerlich.
Im Video bei 484 war leider genau dies der Fall. Dafür sind aber immer mindestens 2 Deppen nötig.

Wieso ist der SR in diesem Fall ein Vollidiot?
Bloß weil er selbstständig, ganz ohne Reklamation der Spieler, entschieden hat, dass die Aufschläge nicht den Regeln entsprechen?

[M3rlin]

Nein, das war ja alles korrekt. Musste er ja, waren ja deutlich falsche Aufschläge. Das Fingerspitzengefühl war etwas unpassend, da er machdem er sichtlich sauer war auch Aufschläge abgezählt hat, die er vorher duchgewunken hat. Da hier auch vom Spieler kindisch reagiert wurde und extreme Aufschläge eingestreut wurden um absichtlich zu provozieren. Wie ich schon sagte man braucht immer 2(obwohl 1 extremer tuts manchmal wohl auch). Das war dann zum Schluss eher ein persönlicher Rachefeldzug statt guter Schiedsrichterleistung. In so einer Situation neutral zu bleiben schaffen aber nicht mal ausgebildete Psychologen oder auf Deeskalation getrimmte Polizisten. Robert hat seine grenzwertigen Aufschläge die am Anfang moniert wurden ja sofort eingestellt. Hätte Spieler 2 auch so reagiert, wäre alles ganz easy gewesen.

[tt-trommler]

Zitat von Snape

Doch, absolut, aber Du unterschätzt die Situation, in welche Du Dich begibst, wenn Du den reklamierenden Spieler fragst.

Letzte Antwort an Dich :
sehr wohl nicht - zig fach problemlos praktiziert

[Snape]

Zitat von M3rlin

tt-trommler hat vollkommen recht. Diese konstruierte Situation mit 2 Tischtennisspielenden Vollidioten, die versuchen den Gegner sowie auch einen vorhandenen Schiedsrichter zu verarschen sind relativ selten.

Im Gegenteil kommen sie relativ oft vor, weil die Spieler wissen, dass viele SR nur selten (re)agieren und sie einen Vorteil durch regelwidrige Aufschläge haben. Du kannst auch davon ausgehen, dass die Spieler zumindest in den oberen Ligen und international ganz genau wissen, bei welchen SR sie wie aufschlagen können.

Zitat von M3rlin

Nein, das war ja alles korrekt. Musste er ja, waren ja deutlich falsche Aufschläge. Das Fingerspitzengefühl war etwas unpassend, da er machdem er sichtlich sauer war auch Aufschläge abgezählt hat, die er vorher duchgewunken hat.

Er hat sogar Aufschläge durchgehen lassen, die sich nicht von denen unterscheiden, die er weggezählt hat. Wollen wir raten, ob er sie nicht als regelwidrig erkannt hat oder nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen wollte?

Skizzieren wir doch ein paar Szenarien:
Angenommen, der SR bemerkt erst im 2. Satz (in dem der Aufschläger nicht mehr mit dem Rücken zum SR steht) die regelwidrigen Aufschläge. Vielleicht erst beim 3. oder 4. Aufschlag mit Sicherheit. Wie soll er reagieren?
1) Er moniert die Aufschläge und zählt sie fortan ab. "Buh! Der SR zählt jetzt erst die Aufschläge weg, die er vorher schon hat durchgehen lassen."
-- Zwei Varianten: 1. Er zählt fortan jeden regelwidrigen Aufschlag ab. Wie wird die Reaktion der Zuschauer, der Bank und des Spielers wohl aussehen? 2. Er drückt hier und da ein Auge zu und zählt sporadisch regelwidrige Aufschläge ab. "Willkür, er müsste jeden abzählen!" Klingt für mich nach einer lose-lose-Situation. Egal wie der SR reagiert, er ist immer der Dumme.
2) Er moniert die Aufschläge nicht und lässt sie durchgehen, z.B. weil er sie vorher schon hat durchgehen lassen. Auch Mist, oder?

Zitat von M3rlin

Robert hat seine grenzwertigen Aufschläge die am Anfang moniert wurden ja sofort eingestellt. Hätte Spieler 2 auch so reagiert, wäre alles ganz easy gewesen.

So ist es. Manche versuchen es aber trotzdem weiter in der Hoffung, dass der SR nicht jeden Aufschlag wegzählt. Und wissend, dass die eigenen regelkonformen Aufschläge deutlich schwächer und angreifbarer sind als die regelwidrigen, die selbstverständlich intensiv trainiert werden.

[oliver]

Zitat von Snape

Im Gegenteil kommen sie relativ oft vor, weil die Spieler wissen, dass viele SR nur selten (re)agieren und sie einen Vorteil durch regelwidrige Aufschläge haben. Du kannst auch davon ausgehen, dass die Spieler zumindest in den oberen Ligen und international ganz genau wissen, bei welchen SR sie wie aufschlagen können.

siehe #465
spielt seit fast 2 Jahrzehnten Bundesliga, ganz Österreich weiß bescheid was die Aufschläge betrifft und dennoch ist die Reaktion auf einen abgezählten Aufschlag regelmäßig so, als hätte er hier noch nie Probleme gehabt