Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[M3rlin]

Zitat von Snape

Im Gegenteil kommen sie relativ oft vor, weil die Spieler wissen, dass viele SR nur selten (re)agieren und sie einen Vorteil durch regelwidrige Aufschläge haben.

Ich habe ja keine Ahnung wie oft du 1. bis 3tte BuLi, oder Regionalligaspiele beobachtest/spielst. Aber meiner Meinung nach gehst Du hier von deiner eigenen Meinung aus, und implizierst hier unbewusst etwas, das nicht der Realität entspricht.

[M3rlin]

@oliver Mit deinem Beitrag #465 hast Du vollkommen recht, und den Fall, das die Schiedsrichter hier entweder blind sind, unfähig oder sich einfach nicht trauen. Auch dies ist kein Zustand, den ich mir im Normalfall als Zuschauer/Spieler wünschen würde.

[oliver]

Zitat von M3rlin

@oliver Mit deinem Beitrag #465 hast Du vollkommen recht, und den Fall, das die Schiedsrichter hier entweder blind sind, unfähig oder sich einfach nicht trauen. Auch dies ist kein Zustand, den ich mir im Normalfall als Zuschauer/Spieler wünschen würde.

ich hab leider nie ein Spiel von ihm als SR geleitet, aber selbst den einen oder anderen Vorfall bei Turnieren erlebt, wo Spieler tlw. mitten im Satz abgetreten sind.

Er, und viele andere auch, lässt es einfach drauf ankommen und wenn der SR nichts sagt, geht es eben die ganze Partie weiter so

[Snape]

Zitat von oliver

siehe #465
spielt seit fast 2 Jahrzehnten Bundesliga, ganz Österreich weiß bescheid was die Aufschläge betrifft und dennoch ist die Reaktion auf einen abgezählten Aufschlag regelmäßig so, als hätte er hier noch nie Probleme gehabt

Das ist dann die Aufgabe der Betreuer und Coaches, den Spieler einzufangen und Aufgabe der SR, sich davon nicht beeindrucken zu lassen.

Zitat von M3rlin

Ich habe ja keine Ahnung wie oft du 1. bis 3tte BuLi, oder Regionalligaspiele beobachtest/spielst. Aber meiner Meinung nach gehst Du hier von deiner eigenen Meinung aus, und implizierst hier unbewusst etwas, das nicht der Realität entspricht.

Geh davon aus, dass ich nicht theoretisiere, sondern eine Menge Spiele gesehen und miterlebt habe bis einschließlich WM.

[M3rlin]

Zitat von Snape

Geh davon aus, dass ich nicht theoretisiere, sondern eine Menge Spiele gesehen und miterlebt habe bis einschließlich WM.

Ich nehme an, Das Du nicht wissen möchtest wovon ich ausgehe.
P.S. Du glaubst die Mehrheit der TT Spieler betrügen bei Aufschlägen um konkurrenzfähig zu bleiben. Ich bin einfach der Meinung, das die meisten TT Spieler versuchen fair zu spielen. Damit sind die Fronten eigentlich geklärt. Was ja auch nicht schlimm ist, jeder darf seine Meinung haben.
Ich finde es nur unpassend eine Meinung zu versuchen als Tatsache hinzustellen.

[Snape]

Du kannst gerne eine Statistik erstellen. Oder Turbo damit beauftragen.
Hat nicht sogar Timo Boll selbst geäußert, dass mindestens 70% der internationalen Spieler regelwidrige Aufschläge spielen? Ist natürlich auch nur eine Meinung.

[Allsquared]

Ich verstehe nicht, wie es da zwei Meinungen geben kann.
Larry Hodges hat sich z.B. die Mühe gemacht, entsprechende Statistiken zu erstellen, weil es immer noch Leute gibt, die behaupten, regelwiedrige Aufschläge seien die Ausnahme:
http://www.tabletenniscoaching.com/node/2284
Über ein Match von Ma Long
In 20 of the 21 serves he clearly hid the ball with his head. The only exception was his very last serve, when he was leading 10-3 championship point, where the serve was borderline hidden, but not clearly hidden.
Mit Beweisbild von jedem Aufschlag.

Über die anderen Spieler:
The next question is whether other world-class players hide their serve in this way. Here's the top ten men in the world, with a still image and video, showing that all but Boll regularly hide their serve illegally, and none were called for it in these matches that I saw. All of these are from the 2015 World Championships except the one of Chuang Chih-Yuan, which is from the 2015 Men's World Cup. (Couldn't find one of him at the Worlds.)

Man kann auch einfach ein beliebiges TT-Video auf Youtube nehmen, und die , und . -Taste verwenden. Wenn ein Aufschlag nicht verdeckt wird, ist das die große Ausnahme.

[oliver]

Zitat von Allsquared

Ich verstehe nicht, wie es da zwei Meinungen geben kann.
Larry Hodges hat sich z.B. die Mühe gemacht, entsprechende Statistiken zu erstellen, weil es immer noch Leute gibt, die behaupten, regelwiedrige Aufschläge seien die Ausnahme:
....
Man kann auch einfach ein beliebiges TT-Video auf Youtube nehmen, und die , und . -Taste verwenden. Wenn ein Aufschlag nicht verdeckt wird, ist das die große Ausnahme.

stimmt leider - speziell mit Kopf und Schulter wird aufgrund des Ballwurfs (nach hinten und zum Körper) verdeckt

im dieser Zusammenstellung tun sie alle so, als wüssten sie nicht was los ist
https://www.youtube.com/watch?v=2qOY6wk98eI

[tt-trommler]

Zitat von Allsquared

Ich verstehe nicht, wie es da zwei Meinungen geben kann.
Larry Hodges hat sich z.B. die Mühe gemacht, entsprechende Statistiken zu erstellen, weil es immer noch Leute gibt, die behaupten, regelwiedrige Aufschläge seien die Ausnahme:
http://www.tabletenniscoaching.com/node/2284
Über ein Match von Ma Long
In 20 of the 21 serves he clearly hid the ball with his head. The only exception was his very last serve, when he was leading 10-3 championship point, where the serve was borderline hidden, but not clearly hidden.
Mit Beweisbild von jedem Aufschlag.

Über die anderen Spieler:
The next question is whether other world-class players hide their serve in this way. Here's the top ten men in the world, with a still image and video, showing that all but Boll regularly hide their serve illegally, and none were called for it in these matches that I saw. All of these are from the 2015 World Championships except the one of Chuang Chih-Yuan, which is from the 2015 Men's World Cup. (Couldn't find one of him at the Worlds.)

Man kann auch einfach ein beliebiges TT-Video auf Youtube nehmen, und die , und . -Taste verwenden. Wenn ein Aufschlag nicht verdeckt wird, ist das die große Ausnahme.

ich auch nicht - gerade von Leuten die noch nie offiziell auf dem SR-Stuhl gesessen haben : nicht korrekt ist wenn der SR so entscheidet; Tatsachenentscheidung nennt man das; Videobeweis gibt es nach Regelwerk nicht

Endlosschleife ................

die Regel sagt dass der Ball nicht für den Rückschläger verdeckt sein darf und nicht für eine Kamera die zu 100% nicht da positioniert ist wo der Rückschläger sich befindet

der oder die SRaT müssen überzeugt sein dass der Aufschlag von Beginn des Aufschlags an korrekt ausgeführt wird

habe fertig zu dem Thema

[Snape]

Zitat von oliver

im dieser Zusammenstellung tun sie alle so, als wüssten sie nicht was los ist
https://www.youtube.com/watch?v=2qOY6wk98eI

Patrick Baums erster Einwand ist "why now?" und offenbar fühlt er sich nicht in der Lage, den Aufschlag zu spielen, ohne dass der Ball hinter seinem Kopf herunter fällt ("maybe I am handicapped"). Schwach für einen Profi.

Zitat von tt-trommler

nicht korrekt ist wenn der SR so entscheidet; Tatsachenentscheidung nennt man das

Dann müsstest Du auch wissen, dass das in dieser Absolutheit nicht gilt, Stichwort Regelauslegung.