Vegane Ernährung

[Schrottkopf]

Zitat von hallmackenreuter

Du selbst, Abwehrtitan, Marvin42 etc.

Also ich fand javaguru da viel überzeugender...

Der hat aus irgendeinem, kaum nachzuvollziehenden Zufall nicht nur die gleiche Zitiertechnik sondern sogar schon die gleiche Videos verwendet, wie du! Sachen gibt's

[Schrottkopf]

Zitat von hallmackenreuter

Über Rettungs- Schutzhunde etc. kann man diskutieren

Ganz vergessen: warum kann man eigentlich über Rettungs- und Schutzhunde diskutieren? Du möchtest doch hoffentlich damit nicht andeuten, dass ein Menschenleben unter irgendwelchen, ganz besonderen Umständen eventuell den Einsatz eines Tierlebens rechtfertigen könnte? Falls doch, wäre ich ehrlich schockiert!

[noppennorbert]

Zitat von hallmackenreuter

Über Rettungs- Schutzhunde etc. kann man diskutieren, bei Tieren als Sport- und Spaß"geräte" wie Reiten ist die Sache offensichtlich. Die Arbeit für Rückepferde wird diesen auch aufgezwungen. Ist doch nicht so schwer zu verstehen. Tiere in Ruhe lassen oder ihnen helfen. Das einzige, woran das scheitert ist diese sture egoistische "ich will aber"…

Ich schrieb irgendwo weiter oben, aus meiner Sicht hättest Du auch in der ethischen Betrachtung weitestgehend recht.
Das hier ist einer der Punkte, wo es meiner Meinung nach keine allgemeingültige Wahrheit gibt.
Ich mache einen Unterschied zwischen Nutztierhaltung zu Arbeit- und Sportzwecken, ohne dass Tiere über Gebühr und Sinn einer Gefahr für Leib und Leben ausgesetzt werden (Springreiten und Military als negative Gegenbeispiele) und der Haltung und Aufzucht zum späteren Verzehr.
Ersteres halte ich für ethisch vertretbar. Sie erwirtschaften ihren Unterhalt. U.U. ist diese von ihnen erledigte Arbeit der einzige Grund für ihre Existenz, gerade in weniger reichen Regionen. Eine soweit irgend möglich tiergerechte Haltung setze ich voraus. Affen an Ketten, die Kokosnüsse ernten, gehören für mich nicht dazu. Das kannst Du anders sehen, darfst mir aber meiner Meinung nach für diese Ansicht nicht absprechen, dass ich eine wertschätzende Haltung gegenüber Tieren habe.
Ich finde das alles gar nicht so einfach: darf ich eine Hauskatze „halten“. Darf ich ihr zugunsten der Singvögel den Ausgang verwehren?
Wohlgemerkt: wir sprechen jetzt gerade nicht über das Essen tierischer Produkte.
Nachvollziehbar oder nicht?

Gruß Tom

[User 173216]

In der Schule hatte ich beigebracht bekommen, dass man vergeblich versuchte, die Intelligenz der Tiere zu belegen.

Inzwischen sollte niemand mehr leugnen können, dass es intelligente fühlende Lebewesen sind.

Ein besseres Miteinander ist vorstellbar.

Krass ist ohnehin die Unterscheidung in Nutztiere und Haustiere, je nach Kulturkreis.

[noppennorbert]

Zitat von Frank S

In der Schule hatte ich beigebracht bekommen, dass man vergeblich versuchte, die Intelligenz der Tiere zu belegen.

Inzwischen sollte niemand mehr leugnen können, dass es intelligente fühlende Lebewesen sind.

Ein besseres Miteinander ist vorstellbar.

Krass ist ohnehin die Unterscheidung in Nutztiere und Haustiere, je nach Kulturkreis.

Klar, bin ich bei allem voll dabei.

[hallmackenreuter]

Zitat von Schrottkopf

Also ich fand javaguru da viel überzeugender...

Der hat aus irgendeinem, kaum nachzuvollziehenden Zufall nicht nur die gleiche Zitiertechnik sondern sogar schon die gleiche Videos verwendet, wie du! Sachen gibt's

Wie weit muss ich zurück blättern für seine Beiträge?
Die Videos des Artgenossen sind weit bekannt und argumentativ top.

Zitat von Schrottkopf

Ganz vergessen: warum kann man eigentlich über Rettungs- und Schutzhunde diskutieren? Du möchtest doch hoffentlich damit nicht andeuten, dass ein Menschenleben unter irgendwelchen, ganz besonderen Umständen eventuell den Einsatz eines Tierlebens rechtfertigen könnte? Falls doch, wäre ich ehrlich schockiert!

Geschieht dieser Einsatz zum Nachteil des Tieres?
Einsatz um damit Geld zu verdienen oder Leben zu retten?
Wie ich sagte, möglicherweise diskutabel in manchen Fällen.

Zitat von noppennorbert

Ich schrieb irgendwo weiter oben, aus meiner Sicht hättest Du auch in der ethischen Betrachtung weitestgehend recht.
Das hier ist einer der Punkte, wo es meiner Meinung nach keine allgemeingültige Wahrheit gibt.

Deshalb sagte ich diskutabel. Über wie viele Rettungs- und Lawinenhunde sprechen wir hierbei? Und welchen Einfluss haben die auf deine täglichen Entscheidungen für oder gegen Leben?

Zitat von noppennorbert

Ich mache einen Unterschied zwischen Nutztierhaltung zu Arbeit- und Sportzwecken, ohne dass Tiere über Gebühr und Sinn einer Gefahr für Leib und Leben ausgesetzt werden (Springreiten und Military als negative Gegenbeispiele) und der Haltung und Aufzucht zum späteren Verzehr.
Ersteres halte ich für ethisch vertretbar. Sie erwirtschaften ihren Unterhalt. U.U. ist diese von ihnen erledigte Arbeit der einzige Grund für ihre Existenz, gerade in weniger reichen Regionen. Eine soweit irgend möglich tiergerechte Haltung setze ich voraus.

Aus der Sicht des Nutznießers ist es immer einfach zu entscheiden.
Tiere sind nicht dafür da, nach unserem Gutdünken uns einen Nutzen oder ein Vergnügen zu bescheren.

Zitat von noppennorbert

Das kannst Du anders sehen, darfst mir aber meiner Meinung nach für diese Ansicht nicht absprechen, dass ich eine wertschätzende Haltung gegenüber Tieren habe.

Was haben Ausbeutung, Einsperren, Aufgaben aufzwingen und töten mit Wertschätzung zu tun?

Zitat von noppennorbert

Ich finde das alles gar nicht so einfach: darf ich eine Hauskatze „halten“. Darf ich ihr zugunsten der Singvögel den Ausgang verwehren?
Wohlgemerkt: wir sprechen jetzt gerade nicht über das Essen tierischer Produkte.
Nachvollziehbar oder nicht?

Gruß Tom

Prinzipiell darfst du alles. Veganer haben keine Verbote, sie lehnen es ab, dass für sie Tiere ohne Not ausgebeutet und getötet werden.
Zu den Katzen:
Es wäre wirklich besser, die Katzen in der Wohnung zu halten. Freigänger richten Schätzungen zufolge einen immensen Schaden in der Vogelwelt an.

[Abwehrtitan]

Zitat von Frank S

Inzwischen sollte niemand mehr leugnen können, dass es intelligente fühlende Lebewesen sind.

Ich habe 2 Jagdhunde, die sind beide empathischer als 90 % der Menschen die ich kenne (mich eingeschlossen). Sie werden in unserem Haushalt wie Freunde behandelt, und genau das geben Sie zurück, Freundschaft & Treue.
Meine Frau war 2 Wochen mit Grippe gelegen, die Hunde waren 2 Wochen neben ihrem Bett gelegen und haben sie bewacht.
Herrlich wie es beiden gelingt einen Streit (z.B. um einen Knochen) beizulegen ohne sich zu verletzen, obwohl es für Außenstehende aussieht, als würden sie sich jeden Moment zerfetzen. 10 Minuten später liegen sie zusammengekuschelt vor dem Kaminofen.

[hallmackenreuter]

Zitat von Frank S

In der Schule hatte ich beigebracht bekommen, dass man vergeblich versuchte, die Intelligenz der Tiere zu belegen.

Inzwischen sollte niemand mehr leugnen können, dass es intelligente fühlende Lebewesen sind.

Ein besseres Miteinander ist vorstellbar.

Es ist nicht nur vorstellbar sondern dringend notwendig.
Dass es hervorragend geht, kann man auf Gnadenhöfen sehen.
Intelligenz ist natürlich kein Kriterium dafür, ob jemand leben darf oder nicht.

Zitat von Frank S

Krass ist ohnehin die Unterscheidung in Nutztiere und Haustiere, je nach Kulturkreis.

Speziesismus. Hat die Tierindustrie toll hinbekommen.

[Zigeuner]

Zitat von hallmackenreuter

Wie weit muss ich zurück blättern für seine Beiträge?
Die Videos des Artgenossen sind weit bekannt und argumentativ top.

Lass einfach gut sein.

[User 173216]

Die einen essen Kühe, den Indern sind die Kühe heilig. In Korea wurden Hunde gegessen. Das haben sie jetzt wohl eingeschränkt. In Deutschland haben wir sie als Haustiere, vielfach zur gegenseitigen Erbauung.

Generell denke ich, Haustierhaltung und Zoos sind nicht besonders ideal, wenn ich die Bedürfnisse der Tiere berücksichtige. Mensch darf auch nicht nicht denken, sie seien die besseren Menschen. Da gibt es schon auch das Fressen und Gefressenwerden. Genau wir bei den Pflanzen.

Interessant finde ich, um auf die Hunde zurück zu kommen, dass sie mit den Menschen gelernt haben, sich pflanzlich zu ernähren.

Wie bei den Menschen kann eine pflanzliche Ernährung vielen Zivilisationskrankheiten vorbeugen.