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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

Umfrageergebnis anzeigen: Kreisliga: Was tun wenn einer grundsätzlich irreguläre Angaben macht?
Lass ihn, wir spielen nicht Bundesliga ... 33 26,19%
Immer wieder hinweisen, hoffen dass er es ändert 47 37,30%
Auf die Regeln pochen und es nicht durchgehen lassen 46 36,51%
Teilnehmer: 126. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #541  
Alt 13.04.2021, 21:02
JanMove JanMove ist gerade online
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Ich möchte noch ein kleines Detail einwerfen. Die Sache mit dem nicht verdeckt sein für den Rückschläger ist nicht so ganz eindeutig, denn dies hängt ja davon ab, wo sich der Rückschläger zum Zeitpunkt des Aufschlags befindet. Im Prinzip kann ich mir als Rückschläger immer irgendwo eine Position aussuchen, von der aus der Aufschlag verdeckt erscheint. Das ist vielleicht etwas extrem, aber ganz realistisch betrachtet macht es einen riesigen Unterschied, ob z. B. rechts gegen rechts oder rechts gegen links spielt. Wenn ein Aufschlag im ersteren Fall völlig unverdeckt erscheinen kann, kann dies für den letzeren Fall u. U. schon nicht mehr gelten. Als Linkshänder weiss ich ziemlich genau, wovon ich spreche.

Also entweder muss der Schiri die Rückschlagposition bei seiner Entscheidung mitberücksichtigen, oder aber der Aufschlag muss für jede beliebige angenommene Rückschlagposition unverdeckt sein. Sollte dies der Fall sein, wären die meisten Aufschläge der Profis (und nicht nur von diesen) schon von vorne herein als falsch zu bewerten. Dies wäre dann im Einklang mit der Aussage, dass der Schiri sich über die Korrektheit des Aufschlags sicher sein muss. Denn wenn er sich darüber schon Gedanken machen muss, dann sind ja die Zweifel schon gegeben.
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  #542  
Alt 13.04.2021, 21:39
tt-trommler tt-trommler ist offline
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tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Guter Punkt (es gab hier auch schon die Diskussion ob sich der Rückschläger mit dem Rücken zum Tisch stellen könnte - um unsinnigen Ein-/Auslassungen vorzubeugen: natürlich nicht - er muss spielbereit sein !!!)

Damit sich der Aufschläger nicht nach dem Rückschläger richten muss gibt es ja die bekannten Vorgaben: nahezu senkrecht, min. 16 cm hochwerfen und das "virtuelle Dreieck" ...
Vernünftig betrachtet alles kein Problem - selbst wenn man als SR auch einmal einen Spieler fragen muss, was denn nicht korrekt gewesen sein soll (mir jedenfalls ist dabei noch kein Zacken aus der Krone gefallen)
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Cogito sum res cogitans

Geändert von Hansi Blocker (18.04.2021 um 08:16 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt; "Antworten"-Knopf verwenden
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  #543  
Alt 14.04.2021, 06:33
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oliver kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Im Normalfall, wenn es um den SR Einsatz in Punktspielen geht, weiß man im Vorfeld ja schon, wer die potentiellen Kandidaten für diese Themen sind (was natürlich nicht bedeutet, dass man die anderen außen vor lassen darf)
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  #544  
Alt 17.04.2021, 14:25
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Sorry, wenn ich blöd nachfrage...
Ich habe jetzt gerade mehrere Erklär-Videos zu (falschen) Aufschlägen gesehen und unterschiedliche Informationen bekommen.
Es geht mir um "das Verdecken" des Balles.
Ist der Aufschlag "falsch", wenn er irgendwann während seiner Flugbahn verdeckt wird.
Oder ist er "falsch", wenn er während des Balltreffpunktes verdeckt wird?
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Gruß, Börnie
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  #545  
Alt 17.04.2021, 14:35
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Zitat:
6 Der Aufschlag

6.1Der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegt.

6.2Der Aufschläger wirft dann den Ball, ohne ihm dabei einen Effet zu versetzen, nahezu senkrecht so hoch, dass er nach Verlassen des Handtel-lers der freien Hand mindestens 16 cm aufsteigt und dann herabfällt, ohne etwas zu berühren, bevor er geschlagen wird.

6.3Wenn der Ball herabfällt, muss der Aufschläger ihn so schlagen, dass er zunächst sein eigenes Spielfeld berührt und dann direkt in das Spielfeld des Rückschlägers springt oder es berührt. Im Doppel muss der Ball zuerst die rechte Spielfeldhälfte des Aufschlägers und dann die des Rück-schlägers berühren.

6.4Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfläche und hinter der Grundlinie des Auf-schlägers befinden und darf durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger nicht verdeckt werden.

6.5Sobald der Ball hochgeworfen wurde, müssen der freie Armund die freie Hand des Aufschlägers aus dem Raum zwischen dem Ball und dem Netz entfernt werden.


6.6Es liegt in der Verantwortlichkeit desSpielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein kann, dass er die Bedingungen der Regeln erfüllt, und jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag unzulässig ist.
6.6.1Wenn entweder der SR oder der SR-Assistent über die Zulässigkeit eines Aufschlags nicht sicher ist, kann er, beim ersten Vorkommnis in einem Spiel, das Spiel unterbrechen und den Aufschläger verwarnen. Jeder folgende nicht eindeutig zulässige Aufschlag dieses Spielers oder seinesDoppelpartners gilt jedoch als unzulässig.

6.7In Ausnahmefällen kann der Schiedsrichter die Erfordernisse für einen korrekten Aufschlag lockern, wenn er überzeugt ist, dass ein Spieler sie wegen einer Körperbehinderung nicht einhalten kann
Ich würde sagen, dass er NIE verdeckt sein darf - unabhängig vom Balltreffpunkt.
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Gruß, Börnie
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  #546  
Alt 17.04.2021, 14:36
jes jes ist offline
Eike Schäfer
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Zitat:
6.4 Der Ball befindet sich vom Anfang des Aufschlags bis zu dem Moment, in dem er geschlagen wird, oberhalb des Spielflächenniveaus und hinter
der Grundlinie des Aufschlägers; er wird für den Rückschläger weder durch den Aufschläger oder dessen Doppelpartner noch durch etwas, was
diese an oder bei sich tragen, verdeckt.
Vom Hochwerfen bis Treffen darf er nicht verdeckt sein.
__________________
Alle Angaben sind wie immer ohne Gewähr

Geändert von jes (18.04.2021 um 21:37 Uhr)
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  #547  
Alt 18.04.2021, 07:56
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http://larrytt.com/Net-Visibility-Rule-Proposal.pdf

war das schon bekannt?
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  #548  
Alt 18.04.2021, 08:23
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Krass, die machen scheinbar alle Aufschläge ohne Ball! Ich seh zumindest keinen...
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  #549  
Alt 25.04.2021, 13:59
Omma Omma ist offline
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

Schönes Anschauungsmaterial auch wieder beim Düsseldorf Masters, da sieht man mal, was gängige Lehre ist... Schade, dass es anscheinend nötig ist, um mithalten zu können.
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  #550  
Alt 26.04.2021, 09:17
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AW: Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand ...

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