Fußball WM 2022 Katar

[jimih1981]

Naja er hat es das ganze Jahr nicht geschafft und warum erwartet man dann dass er es bei der WM schafft? Weil man Mal eine Turniermannschaft war? Ja man hat es gehofft...auf Grund Dingen die Mal in der Vergangenheit so waren...
Klar auch Trainer machen Fehler auch die Besten Trainer wie Guardiola z. B. Nur wenn es bei ner WM passiert ist es halt blöd. Die Frage ist doch aber will er daraus lernen oder nicht. Das muss man sehn, wenn man als Verantworlicher beim DFB nicht das Gefühl hat dass man was Entscheidendes ändern will dann sollte man jemand anderen suchen. Es wäre ja derzeit sogar ein Trainer auf dem Markt der die Qualität hat, nur ist der etwas unbequem eben.

[alba]

Zitat von Matousek

Dass immer nur die Torschützen im Blickpunkt sind u. nicht die Vorbereitung stört mich. Hat Haverrtz denn nicht gg. Japan gespielt? Hat er da ein Tor geschossen? War er nicht einer der Chancentod`s?
Kann man Musiala den Vorwurf machen, dass er zweimal das Alu getroffen hat? Bis auf die Gegentore (Schlafmützigkeit) wurde vieles richtig gemacht.
Bei der Ausgeglichenheit des heutigen Fußballs wird so ein Spiel immer mehr zum Würfelspiel.
Der Höhepunkt war heute der Kommentar des Katarreporters der AZ München. Ein Schlusssatz war doch tatsächlich von ihm. "Costa Rica kann erhobenen Hauptes nach Hause fahren". Die Ergebnisse dieses Teams: 0:7 (gg. Spanien), ein glückliches (neudeutsch effizient) 1:0 (gg. Japan), 2:4 gg. Deutschland.

Lustig: Costa Rica hat 5,1 Mio Einwohner. Der Kader einen Marktwert von 18,75 Mio (Quelle transfermarkt.de). Schaut mal selbst nach, wie ein Kimmich alleine so gehandelt wird …

[jimih1981]

Zitat von alba

Lustig: Costa Rica hat 5,1 Mio Einwohner. Der Kader einen Marktwert von 18,75 Mio (Quelle transfermarkt.de). Schaut mal selbst nach, wie ein Kimmich alleine so gehandelt wird *

Ja so ist das. Ist aber auch das tolle am Fußball. Manchmal gewinnen auch die Kleinen wie Frankfurt z. B. Oder Griechenland Mal bei der EM. Oder Saudi Arabien gegen Argentinien. Die Frage wie man denn langfristig erfolgreich ist, ist eine die man sich stellen muss und die bei der Nationalmannschaft natürlich deutlich komplexer ist als bei einer Vereinsmannschaft weil die Nationalmannschaft eben davon abhängig ist dass die Qualität der Spieler vorhanden ist, mit denen man erfolgreich sein kann und die Frage ist ob man wenn man gerade nicht die ausreichende Qualität in bestimmten Bereichen hat, dann irgend ne fixe Spielidee haben kann mit der man auf Grund es mangelnden Potentials nicht erfolgreich sein kann. Man sagt immer die Offensive gewinnt Spiele und die Defensive gewinnt Meisterschaften bzw. Pokale. Die Frage die man sich stellen muss ist, warum konnte man das in der Vergangenheit besser, liegt es an den Spielern liegt es an der Art wie man Fußball spielen möchte aber es vielleicht garnicht erfolgreich kann, weil dazu die Spieler fehlen, die das können? Liegt es wirklich an der Ausbildung in der Jugend oder liegt es eben an einer nicht ganz passenden Idee wie das man z. B. ja keinen 9er mehr braucht und dass man gewisse Dingen nicht mehr braucht wenn man denn technisch guten Fußball spielt?
Man sagt ja immer ein guter Trainer lässt so spielen dass die Mannschaft damit Erfolg hat aber nicht nur kurzfristig sondern der auch ne Idee hat wie es langfristig funktionieren kann.

[Schwabenblocker]

Zitat von mithardemb

Das nach dem 7:0 gegen Costa Rica hoch gelobte Spanien konnte auch den Hebel gegen Japan nicht umlegen als es für sie notwendig gewesen wäre. Deutschland konnte den Sack gegen Japan nicht zumachen, obwohl es optisch überlegen war - Spanien auch nicht. Umgekehrt ging es dann Japan gegen Costa Rica.

Argentinien hat den Auftakt gegen Saudi-Arabien verloren. Dänemark ist gegen Australien ausgeschieden. Belgien, der WM dritte von 2018 ist raus, dafür hat es Kroatien der WM zweite gerade so geschafft.

Das könnte man akzeptieren, wenn es EINMAL vorgekommen wäre, allerdings ist man 2018 und bei der EM früh rausgeflogen, da kann man nicht mehr von "Pech" reden.

Argentinien hat das Ding noch gedreht, wenn auch nicht überzeugend, Dänemark war wirklich schwach und ist seit Jahrzehnten immer irgendwie überbewertet, die Belgier haben sich selbst geschlagen, die Truppe ist über ihren Zenit raus. Die Spanier haben so taktiert, wie zu befürchten war. Zuerst überlegen, nachdem sie gemerkt haben, dass wir keine sieben Tore schießen würden, ging es dahin und wäre fast noch schiefgegangen. Glaube aber auch nicht, dass sie noch weit kommen werden, genauso wie unsere Truppe spätestens im Viertelfinale raus gegangen wäre.

Wie dem auch sei, dass die "Kleinen" immer stärker werden, ist mir zu einfach.

[Glücksball]

[Bezirksligalooser]

Zitat von maninblack

- keine "Persönlichkeit" die andere "mitzieht"

Man kann (muss) in einem Team 2 bis 3 Häuptlinge (die Verantwortung übernehmen) und ggf. auch Diven sind, haben, wenn es auch "Indianer" gibt, die sich für Laufen, Grätschen und auch einmal dem Ball wegdreschen nicht zu schade sind.

Ich scheine bei der WM nichts verpasst zu haben👍

Das Persönlichkeiten mit einer eigenen Meinung in der Nationalmannschaft nicht gerne gesehen sind ist ein Problem, dass es schon seit Löw gibt.
Scheinbar sieht man sich nicht in der Lage mit diesen fertig zu werden.

Da wird lieber das Märchen von der falschen Hierarchie geschrieben, welche heutzutage notwendig sein soll.
Problem ist, dass es dann an denjenigen fehlt, die es sich nicht gefallen lassen, dass der Gegner sich erdreistet gegen „Die Mannschaft“ gewinnen zu wollen.

Auch dieses körperlose Defensivspiel ist an Traurigkeit nicht zu überbieten.
Mittlerweile gibt es beim Tischtennis mehr Agressivität als beim Fussball.
Früher hatten die Stürmer Angst, wenn sie auf Kohler, Förster oder Vogts zuliefen, weil sie wußten, dass es weh tut, wenn sie denn mal an denen vorbei kamen.

[mithardemb]

Zitat von Schwabenblocker

Das könnte man akzeptieren, wenn es EINMAL vorgekommen wäre, allerdings ist man 2018 und bei der EM früh rausgeflogen, da kann man nicht mehr von "Pech" reden.

Ich rede auch nicht von Pech, nur davon, dass die Bewertungen bei uns immer sehr schwarz-weiß ausfallen. Im Moment haben wir sicher keine sonderlich gute Nationalmannschaft, aber unterirdisch ist sie eben auch nicht.

Zitat von Schwabenblocker

Die Spanier haben so taktiert, wie zu befürchten war. Zuerst überlegen, nachdem sie gemerkt haben, dass wir keine sieben Tore schießen würden, ging es dahin und wäre fast noch schiefgegangen.

Ähnlich wie Deutschland im ersten Spiel gegen Japan und mit dem identischen Ergebnis.

Zitat von Schwabenblocker

Wie dem auch sei, dass die "Kleinen" immer stärker werden, ist mir zu einfach.

Dann nennen wir es halt Häufung von unerwartet guten Ergebnissen von exotischen Mannschaften bei WMs / EMs.

[Schwabenblocker]

Zitat von mithardemb

Dann nennen wir es halt Häufung von unerwartet guten Ergebnissen von exotischen Mannschaften bei WMs / EMs.

Gibt es diese "Häufung" wirklich? Bei jedem Turnier haut es in der Vorrunde zwei, drei sogenannte Favoriten raus, das ist normale Statistik und trifft irgendwann mal jede Mannschaft. Wenn es allerdings mehrfach hintereinander vorkommt, ist vielleicht diese Mannschaft gar nicht so gut, wie sie sich selber sieht.

[Noppenzar]

Zitat von Schwabenblocker

Die Mischung würde es machen, nur da fehlt es halt. Wurde ja gestern schon zigmal angesprochen, der letzte bedingungslose Einsatz war nicht da, Technik alleine reicht nicht, sie entscheidet dann, wenn der Einsatz stimmt.

Dazu kommen dann auch taktische Fehler, wenn man führt und man nicht nachlegen kann, muss man auch mal ein 1-0 zu Ende spielen oder notfalls wie gegen Japan mit einem Unentschieden nach Hause gehen. Da ist dann der Trainer gefordert, nur Flick hatte schon genügend Zeit und es nicht geschafft, den Jungs dies einzuimpfen. Diese Balance geht der Truppe seit Jahren völlig ab und ohne die gewinnst Du nichts.

Stimmt!

Aber wer soll denn bei uns "Techniker" sein? Weiß nicht, wen Khedira da außer Musiala, Sane und Günni gemeint haben könnte

Ich sehe das Problem viel mehr in der Technik, zumindest beim Gros der Mannschaft.

Das war auch mMn. das Hauptproblem gegen Japan und ist es auch bei Bayern, da hat man ja im MF ähnliche Probleme. Da ist niemand, der mal 15 Minuten Tiki-Taka spielen kann. Bei Bayern ist es jetzt besser geworden mit de Ligt und Musiala.

Alle Weltmeister, Europameister und CL-Sieger der letzten 20 Jahre eint; dass sie so einen 6er hatten. Der einfach mal dicht macht. Früher Busquets, Martinez, Thiago oder aktuell Kante, Casemiro.

Selbst Pep hat sich im CL Finale übel vercoacht, als er Rodri das einzige Mal in der Saison nicht aufstellte.

JN holt jetzt Laimer und hat das Problem oft angesprochen. Nur haben wir solch einen Akteur in der N11 nicht. Rani Khedira könnte es so halbwegs.

Aber wie die es aktuell spielen, da hast du bei Kontern die Megalücke.

Ich verstehe auch nicht, dass mit Kimmich der nominelle 6er die Ecken schießt. So schnell kommt der gar nicht zurück, wie der Konter anläuft. Goretzka kann keinen Ball festmachen. Das nannte man mal "Flipper".

Ähnlich Müller.

Von so "begnadeten" Technikern wie Raum oder Kehrer will ich gar nicht reden.

Die Mischung stimmt aktuell nicht. Zumindest dann, wenn man die wenigen Spieler, die auf dem Level spielerische Lösungen haben dann auch noch auswechselt.

[Schluchtenschupfer]

Wir gingen ins Turnier doch eigentlich in dem Bewußtsein, dass irgendwo zwischen 12 und 15 Teams so gut sind wie wir .. oder besser.
Dann spielt mam sehr ordentliche und intensive 65 Minuten gegen Japan, trifft aber auch aus besten Positionen kein Scheunentor. Flick wechselt dann die durchaus umstrittenen Müller & Gündogan aus, um frische Beine zu bringen und die Torgefahr zu erhöhen .. und ist am Ende Schuld

Gegen wirklich gute Spanier dann ein Spiel auf Messers Schneide, zum Ende hin stand das eher auf Sieg, Spielglück sieh anders aus.

Gegen Costa Rica dann ein Spiel der Nerven, im Bestreben über zahlreiche Tore Druck auf Spanien auszuüben haben fast alle in den ersten Minuten überzogen, die Truppe war dann zwischen der 30. und 60. mausetod und hat sich in Teilen auch ganz schön eingeködelt. Am Ende aber mit großen Willen den Task erfüllt und von Spanien gef...ckt worden, shit happens, payback für Gijon .. whatever.

Für mich stechen zwei Sachen hervor:
1. In erstaunlich vielen Situationen gab's sowas wie Spielunglück,
2. Spieler die den Unterschied machen und ein mieses Spiel mal unverdient gewinnen gibt es z.Z bei uns nicht, Musiala könnt das mal werden wenn er seinen ABschluss konsolidiert

Das jetzt hier wie überall einige komplett hohldrehen und sich insgeheim die Todesstrafe zurückwünschen - gern auch für vermeintliches Versagen - kann ich nicht nachvollziehen. Wenn sich nicht grundlegend und strukturell was tut, sollte es überdurchschnittliches Abschneiden einer deutschen Mannschaft bei solch einem Event vermutlich nur noch alle 10 bis 20 Jahre geben, lebt damit. Ich persönlich wünsche mir für ein zwei Runden mehr auch die Dauergrätscher, Zeichensetzer und Battistonumtreter nicht zurück. Ich fand das Auftreten insgesamt, vor allem auch nach dem Ausscheiden sehr angenehm, und das ist der für mich wichtigste talentfreie "Aspekt" an so einer Truppe.