Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[HansWurst123]

Zitat von es.ef

Völlig neuer Ansatz.
Oder wie geschrieben, einfach die Gasspeicherstände anschauen. Eskaliert hat Russland, extrem ab 2021.

Die Ukraine hat doch jahrelang unser Gas geklaut - und das schon jahrzehnte vor dem aktuellen Konflikt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russis...cher_Gasstreit

[Petar]

Zitat von es.ef

Zum Erleuchten ein Artikel aus 2021, da gab es doch noch keine Sanktionen, oder?

https://energy-prof.net/2021/12/30/a...gasversorgung/

Wenn du schon etwas anhängst, würde sich aber auch empfehlen, es vorher zu lesen. Die Antwort steht doch im Text unten:

"Gazprom mag zu Recht darauf verweisen, ihre vertraglichen Verpflichtungen umfassend zu erfüllen. Das allein stellt eine notwendige, aber noch keine hinreichende Bedingung dar für ein privat-gaswirtschaftlich "normales" Verhalten inklusive entsprechender Marktkommunikation..."

Zitat von es.ef

Thema verfehlt. Wann hat der Russe den Gashahn zugedreht? Wann hat der Russe die deutschen Gasspeicher geleert?
Welche Sanktion schränkt die Gaslieferung ein?

Weiter, wie kann der Russe die deutschen Gasspeicher leeren???
Das können nur die Deutschen. Oder?
Warum der Russe die deutsche Gasspeicher nicht aufgefüllt hat - steht doch auch in deinem Text:

"Neben den Langfristverträgen hat Gazprom in den vergangenen Jahren weitere, kurzfristige Mengen für den europäischen Markt angeboten. Von diesem Vorgehen ist sie im Winterhalbjahr 2021 überraschend abgerückt - und bei einem atypischen Verhalten geblieben auch noch nachdem die russischen Speicher aufgefüllt waren. Vor dem Hintergrund der Integration Europas in den Welt-LNG-Markt und der global starken Nachfrage nach Erdgas dürften die aktuellen Rekordpreise für Gazprom die Chance auf Zusatzerlöse bieten ohne dabei die Preiswirkungen aus dem Blick zu verlieren: Lieferungen am Referenzmarkt TTF für Januar 2022, die im Juni noch bei (schon nicht günstigen) 30 EUR/MWh lagen, notierten kurz vor Weihnachten in der Spitze bei 180 EUR/MWh."

Für dich, vereinfacht:
Gazprom hat geliefert (so wie verträglich vereinbart). Die kurzfristige Mengen (außerhalb des Vertrages) für den europäischen Markt wollten sie danach nicht mehr anbieten. Warum nicht - steht auch in dem Text. (s. LNG-Markt usw.)

"Ihre Rolle als verlässliche Swing-Lieferantin, die mit steigenden Preisen die Angebotsmenge ausweitet, stellt Gazprom aktuell (2021) in Frage.
Im besten Falle geht es dabei derzeit "nur" um Druck zur Nutzungserlaubnis der technisch fertigen Nord Stream 2-Pipeline. Im schlechtesten Fall handelt es sich um ein Vorkehrungen für ein russisches Militär-Engagement in der Ukraine, durch welches das Sanktionspotenzial Europas begrenzt werden soll.
So oder so gilt es für Deutschland und Europa zu klären, wie sie weiter mit der Hauptlieferantin ihres zentralen Energieträgers Erdgas umgehen, der noch Jahrzehnte die fluktuierenden erneuerbaren Energien absichern soll."

Das stand jetzt im Text, den du ausgesucht und angehängt hast.
Noch Fragen?

[jimih1981]

Russland hat sogar im Kalten Krieg immer das Gas zuverlässig geliefert. Da hätten die ja auch sagen können wir drehn den Gashahn zu. Liegt vielleicht daran dass man doch Mal abundzu miteinander geredet hat. Mal ganz davon abgesehn dass die U.S.A. und Russland noch nie wirklich verfeindet waren. Das war und ist immer nur das Schauspiel für die Offentlichkeit gewesen während die U.S.A. die Sowjetunion schon im 2. Weltkrieg und auch danach unterstützt hat. Den letzten Punkt finde ich durchaus kritikwürdig als die Unterstützung nach dem 2. Weltkrieg in jedem Fall.

[Haudruff]

Also, Putin handelt absolut richtig?

[jimih1981]

Es ging hier um die Gaslieferungen und die Sanktionen nicht um Putins Krieg...Es gibt hier glaube ich niemand der diesen Krieg richtig findet. Die Frage um die es geht sind die verschiedenen Eskalationsstufen die zu Kriegen führen können und ob es denn eine Möglichkeit gab diesen Krieg zu verhindern. Das hat überhaupt nichts damit zutun das irgendwer diesen Krieg verteidigt. Man muss aus meiner Sicht zwingend verhindert das noch viel mehr Menschen sterben. Der einzige Weg Russland in die Knie zu zwingen wäre ein Frontalangriff des Westens auf Russland was u.a. zu einem 3. Weltkrieg führe würde indem sich China wohl auf die Seite Russlands stellen würde. Dieses Szenario will aus meiner Sicht keiner und genau deswegen wird es irgendwann einen Verhandlungsfrieden geben.

[Haudruff]

Gehört das nicht alles zusammen? So ist doch hier die Argumentation.

[Petar]

Zitat von es.ef

Deutschland hat einen Abnahme-Vertrag bis 2030 unterschrieben.
Wer den einseitig aufgekündigt hat hast Du ja jetzt richtig erkannt.
Geht doch, danke, dass Du mir Recht gibst.

Hast du tatsächlich erwartet, dass die einseitig verhängte Sanktionen gegen Russland auch einseitig bleiben werden?
Wenn - ja, dann ist es ziemlich naiv (um nicht ein anderes Wort dafür zu nennen)...

Du hast immer Recht! (natürlich in deiner Welt)

[jimih1981]

Die Wahrnehmung von manchen ist etwas seltsam...

[Petar]

Zitat von Haudruff

Gehört das nicht alles zusammen? So ist doch hier die Argumentation.

Natürlich gehört es alles zusammen.
Ich bin bei dir.

Die Frage war von Anfang an ziemlich einfach:
Liegt die Ukraine unter dem Einfluss von Russland oder von Westen?

Dieser Krieg klärt es gerade.
Ein Angiffs- und völkerrechtswidriger Krieg Russlands gegen Ukraine.
Der Agressor - Russland
Der Opfer - Ukraine
Der Anstifter - das weiß ich nicht (bin nicht politisch gebildet)

Wir reden jetzt nicht über Russland oder Ukraine, sondern "eine dritte Seite" entscheidet sich für die Sanktionen gegen Russland. Diese demokratische Gemeinschaft reagiert richtig auf die russische Invasion in der Ukraine, völlig legitim, human und ohne eigenen Interessen.
Ich fürchte die Russen haben etwas gegen diesen einseitigen Sanktionen und reagieren mit eigenen Sanktionen in anderer Richtung...
Das könnte vielleicht die Ursache sein, warum die Russen dann irgendwann nicht mehr das Gas an Deutschland geliefert haben.

Wie in jedem Krieg gibt es viele Unwahrheiten und jeder versucht sich zu rechtfertigen. Die russische Medien und die russ. Regierung behaupten ausländische Organisationen und Regierungen haben Maidanputsch organisiert (wurde sogar Konrad-Adenauer-Stiftung erwähnt) und den Krieg de facto angefangen. Die USA hätten dort geopolitische und militärische Interessen, EU auch wirtschaftliche usw. usw. Ukraine sollte in die NATO und in die EU...
Wie man sieht alles völliger Unsinn und nur russische Propaganda.

Am Ende die Frage:
sollten wir jetzt alle überrascht sein, dass die Russen als Reaktion auf die Sanktionen des Westens irgendwann den Gashahn doch zugedreht haben?

[es.ef]

@Petar
Zumindest gibst Du Dir Mühe.
Ob Du nur Cherry Picking betreibst oder manche Dinge einfach anders interpretierst/verstehst?
Nur ein Beispiel:

...Weiter, wie kann der Russe die deutschen Gasspeicher leeren???
Das können nur die Deutschen. Oder?...

Gegenfrage:
Wie können wir denn Speicher entleeren, die uns gar nicht mehr gehören sondern in russischem Besitz sind?
https://www.welt.de/wirtschaft/energ...an-Russen.html

Der Ludwigshafener Chemieriese und Gazprom hatten den Anteilstausch bereits vor Jahren vereinbart, Ende 2014 platzte das Geschäft jedoch vorerst. BASF machte damals das schwierige politische Umfeld angesichts der Ukraine-Krise für das Scheitern verantwortlich. Nun erklärte BASF, die Transaktion solle, wie bereits im Dezember 2013 vereinbart, mit wirtschaftlicher Rückwirkung zum 1. April 2013 erfolgen. Die Europäische Kommission hatte bereits Anfang Dezember 2013 grünes Licht für den Deal erteilt.

Schon allein aus diesem Vertrag zwischen Gazprom und BASF 2015 siehst Du, dass die Russen offensichtlich nicht sehr an den Sanktionen gelitten haben.
Klar kann man paar Jahre später eine andere Sicht auf die Dinge haben, aber spätestens seit 2021 war klar, was Putin vorhat. Die mahnenden Stimmen, welche diese Abhängigkeit von Putin verhindern wollten, wurden einfach ignoriert.