Oberliga West 2010-11

[Schollinsky]

Stimmt natürlich: für Salt Lake I ist ein Sieg in Westercelle ja fast schon "Pflicht".

Ein anderes Thema scheint auch noch nicht zu Ende zu sein: beim TTS hat man die Hoffnungen anscheinend nicht aufgegeben; bin gespannt, ob man eine einstweilige Verfügung erwirken kann ( siehe HP vom TTS - Vorbericht Jülich )

[Peter Igel]

auch die Reinickendorfer Füchse sind nicht untätig, vorsichtig ausgedrückt...

[gescho]

Und hier noch ein Verein, der davon betroffen ist.

http://www.post-muehlhausen.de/

[Benjamin B.]

Mich verwundert die Aufregung etwas, die Regeln (RL/OL-Ordnung) sind doch schon seit einem halben Jahr auf diesem Stand, da dürfte es doch letztendlich keine Überraschung sein.

Und die beiden im Vorbericht vom TTS genannten Beispiele scheinen auch nicht mehr aktuell zu sein.
Bei Holzhausen wurde die Meldung zurückgenommen, denke mal das dort eine Zwangsumstellung erfolgt. Und Grenzau als Erstligist wird meines Verständnisses nach von dieser Regelung nicht tangiert ?

Ein Einspruch müsste außerdem bis morgen durchgehen, da bereits am Samstag die ersten Spiele mit geänderter Aufstellung stattfinden und danach eine Umstellung nicht mehr erfolgen kann.

Inwiefern sich der DTTB durch ein "Sich-Beugen" jedoch freiwillig neuen Ärger shcafft, vermag man zu bezweifeln.

Angenehmes Wochenende

[Peter Igel]

Zitat von Benjamin B.

Mich verwundert die Aufregung etwas, die Regeln (RL/OL-Ordnung) sind doch schon seit einem halben Jahr auf diesem Stand, da dürfte es doch letztendlich keine Überraschung sein.

Das ist natürlich richtig.
Dennoch verständlich, dass die Wogen jetzt hoch schlagen; der gesamte Schriftverkehr zwischen den betroffenen Vereinen (Füchse und Borsum) sowie dem DTTB ist im Hagenburger Gästebuch ja einsehbar.

Meine Meinung:
Dass umgestellt werden muss, ist eine Sache.
Darüber mag man streiten oder auch nicht.
Im "Fall Borsum" scheint mir die Umstellung gerechtfertigt zu sein.
Wie Hans May richtig schreibt: "wann will man umstellen, wenn nicht bei dieser Differenz?"
Denke auch persönlich, dass Hage stärker ist als der Contreras, wobei letzterer in der Tat, wie der "Kritiker" richtig anmerkt, Probleme haben dürfte, im "kalten Deutschland" Fuß zu fassen ("nach jeder Niederlage fühlt er sich noch verlorener als das Spiel eh schon ist"....schöne Formulierung zwar, aber leider wohl wahr...).
Borsum2 ist natürlich jetzt in den A... gekniffen, aber daran ist nicht der DTTB schuld, sondern eine - sagen wir - etwas "leichtfertige" Personal- und Aufstellungspolitik.
(Da schließt sich der Kreis zu Benjamin B.'s Aussage....)
Wäre da kein zweiter Nicht-Europäer im Spiel, wäre ja nix Dramatisches passiert.
Nun hat man den Salat.
Dumm gelaufen, nicht mehr zu ändern, aber jetzt muss man das Beste draus machen und nicht "andere" (in diesem Fall den DTTB) für eigene gemachte Fehler verantwortlich machen.

Bei den Füchsen sieht das schon anders aus.
Die haben nun NIX falsch gemacht eigentlich.
Köppi war immer besser als Börner und ist es vielleicht auch jetzt noch; keine Ahnung...kann auch die aktuelle Stärke der OL Ost nicht einschätzen...
Nun hat eine Zwangsumstellung weder für deren Erste noch Zweite dramatische sportliche Auswirkungen.

Aber - und da kommen wir zur anderen "Ebene" dieser ganzen Geschichte, dem "menschlichen Faktor" - es ist ein ABSOLUTES No-Go, die Möglichkeit des "freiwilligen Tieferspielens", sprich des Sperrvermerks, bereits in Hobbyligen nicht mehr zuzulassen.
Mensch, da werden "Strukturen zerstört", gewachsene Mannschaften auseinandergerissen und überdies erwachsene Menschen gezwungen, in Ligen zu spielen, wo sie nicht spielen wollen ("höher" ist ja nun nicht immer und für Jeden attraktiver...)
Das räumt der DTTB ja auch ein, dass diese Regelung für den Hobbybereich nicht der Weisheit letzter Schluss ist.
Jeder Wette, dass diese neue Regel bei nächster Gelegenheit kassiert werden wird.
Und das ist auch allerhöchste Zeit.

So, genug in Rage geschrieben, geh ein Stündchen trainieren.

Schönen Abend.

[Abwehrtitan]

Zitat von Peter Igel

....Aber - und da kommen wir zur anderen "Ebene" dieser ganzen Geschichte, dem "menschlichen Faktor" - es ist ein ABSOLUTES No-Go, die Möglichkeit des "freiwilligen Tieferspielens", sprich des Sperrvermerks, bereits in Hobbyligen nicht mehr zuzulassen.
Mensch, da werden "Strukturen zerstört", gewachsene Mannschaften auseinandergerissen und überdies erwachsene Menschen gezwungen, in Ligen zu spielen, wo sie nicht spielen wollen ("höher" ist ja nun nicht immer und für Jeden attraktiver...)
Das räumt der DTTB ja auch ein, dass diese Regelung für den Hobbybereich nicht der Weisheit letzter Schluss ist.
Jeder Wette, dass diese neue Regel bei nächster Gelegenheit kassiert werden wird.
Und das ist auch allerhöchste Zeit....

Sorry, das ich hier einhake ... hab ich was nicht mitbekommen, es gibt keinen Sperrvermerk mehr ? Wo gilt das bitte ?
Völlig neue Information... für mich.

In den Bayern gabs wegen der Einführung des TTR sogar zur RR einmalig die Möglichkeit nen Sperrvermerk eintragen zu lassen. Ist das bei euch anders geregelt ?

Das wäre ja ... sagen wirs freundlich ... Bevormundung übelster Sorte.

Kann das irgendwer mal schlüssig aufzeigen, wo und wann das Gültigkeit haben soll ?

[Der springende Punkt]

Zitat von Abwehrtitan

Sorry, das ich hier einhake ... hab ich was nicht mitbekommen, es gibt keinen Sperrvermerk mehr ? Wo gilt das bitte ?
Völlig neue Information... für mich.

In den Bayern gabs wegen der Einführung des TTR sogar zur RR einmalig die Möglichkeit nen Sperrvermerk eintragen zu lassen. Ist das bei euch anders geregelt ?

Das wäre ja ... sagen wirs freundlich ... Bevormundung übelster Sorte.

Kann das irgendwer mal schlüssig aufzeigen, wo und wann das Gültigkeit haben soll ?

In der 1. und 2. Bundesliga ist es seit Jahr und Tag nicht zulässig, sich zur Rückrunde einen Sperrvermerk geben zu lassen, um in der Rückrunde in der gleichen - tieferen - Mannschaft spielen zu können wie in der Vorrunde, wenn man aufgrund der Hinrundenergebnisse eigentlich in die höhere Mannschaft aufrücken muss.

In den Regional- und Oberligen des NTTV war es bis einschließlich zur letzten Saison 2009/10 dagegen zulässig, sich zur Rückrunde einen Sperrvermerk geben zu lassen.
Seit dieser Saison 2010/11 gilt allerdings in allen deutschen Regional- und Oberligen die Regionalliga- und Oberligaordnung (RLO) des DTTB, und nach der ist das - wie schon immer in den Ligen des DTTB - nicht zulässig. Viele der jetzt betroffenen Vereine aus dem Norden haben sich vor Saisonbeginn mit diesem Passus der für alle neuen Ordnung nicht auseinandergesetzt und sind jetzt kalt erwischt worden.

Der Grund dafür, dass das in der neuen RLO anders geregelt worden ist als bisher in NTTV, liegt in einer Mehrheitsentscheidung. Weite Teile der jetzigen RLO sind von einer vierköpfigen Arbeitsgruppe - bestehend aus je einem Mitarbeiter aus jedem der vier damaligen Regionalverbände - während der Saison 2007/2008 erarbeitet worden. Diese Gruppe hatte die Aufgabe, aus den vier unterschiedlichen Spielordnungen der vier Regionalverbände eine einheitliche Ordnung für alle RL und OL in Deutschland zu erarbeiten.

Dabei stieß man bei fast jeder wichtigen Regelung auf das Problem, dass diese Regelung in den vier Regionalverbänden nicht einheitlich, sondern auf zwei bis vier verschiedene Weisen geregelt ist. Und deshalb musste man sich bei jeder einzelnen Regelung auf eine der bis zu vier regionalen Regelungen oder auf eine neue fünfte einigen. Dabei sind in einigen Fällen die Regelungen des NTTV übernommen worden, in anderen Fällen aber eben nicht.

Beim Thema "Sperrvermerke zur Rückrunde" hat der Vertreter aus dem Norden versucht, in der Arbeitsgruppe die Nord-Sichtweise durchzusetzen, doch das ist ihm nicht gelungen, weil die Nord-Praxis sich eben von der im WTTV, im Südwesten und im Süden unterschieden hat und die dortigen Vertreter mehrheitlich auf dem Standpunkt standen, dass in solchen Fällen zur Rückrunde eben zur Not auch mannschaftsübergreifend umgestellt werden muss. Die Mehrheit in dieser Arbeitsgruppe hat also dafür gesorgt, dass die jetzige Regelung beantragt worden ist. Vor allem für die Nord-Vereine ist das jetzt ein Kulturschock - für die Vereine aus den anderen drei Regionalverbänden sind andere Regelungen aus der RLO dagegen ein Kulturschock, weil die sich von deren bisheriger Praxis genauso stark unterscheiden. Aber das liegt eben daran, dass diese RLO ein Kompromiss ist, der eingegangen werden musste, um überhaupt eine einheitliche Ordnung für alle RL und OL zu erreichen.

Diese Ordnung ist dann zwischen November 2008 und April 2010 insgesamt dreimal auf dem DTTB-Bundestag beantragt und verabschiedet worden (zweimal wurde der Beschluss im Nachhinein wieder aufgehoben) und hatte jeweils beim Thema Sperrvermerk zur Rückrunde den jetzigen Regeltext zum Inhalt. Keiner der Verbandsvertreter der acht norddeutschen Verbände hat in diesen anderthalb Jahren auch nur einmal Anstoß an der beantragten Regelung genommen - der TTVN allerdings nur deshalb nicht, weil er die Verabschiedung des Gesamtwerkes nicht gefährden wollte und zu dem eingegangenen Kompromiss stand.

Verschärft wird die Angelegenheit zusätzlich dadurch, dass jetzt in allen RL und OL in Deutschland nach den Bilanzwerten aufgestellt werden muss. Da diese einen (sicher nicht perfekten) spielklassenübergreifenden Vergleich ermöglichen, sind jetzt - im Vergleich zu früher - Ergebnisse von Spielern verschiedener Ligen direkt vergleichbar, was eben dazu führt, dass jetzt hin und wieder ein Spieler einer unteren Mannschaft einen so guten Bilanzwert hat, dass er zahlentechnisch in die höhere Mannschaft muss. Ob das in allen Fällen sportlich gerechtfertigt ist, sei mal dahingestellt, aber es entspricht dem gültigen Regeltext.

Wenn jetzt hier einzelne bereits wetten wollen, dass dieser Passus der RLO zur neuen Saison geändert wird, dann muss man dabei berücksichtigen, dass ein entsprechender Antrag höchstwahrscheinlich von allen Verbänden des NTTV unterstützt werden wird. Zur Mehrheit im Bundestag reicht das aber nicht. Es müssen also auch andere Verbände aus dem Westen, Südwesten und Süden überzeugt werden, zukünftig auf die alte NTTV-Regelung zu Sperrvermerken zur Rückrunde umzuschwenken. Ob das gelingt, wäre mir zur Zeit aber noch keine Wette wert! Allerdings auch keine auf das Gegenteil, zumal der größte Verband im Norden sich sicherlich für eine Regeländerung einsetzen wird.

Abschließend folgt hier sicherheitshalber noch der Hinweis, dass in den Spielklassen des TTVN, also von der Verbandsliga bis zur untersten Kreisklasse, nach wie vor ein Sperrvermerk zur Rückrunde erteilt werden kann, um damit einen Spieler in der gleichen Mannschaft verbleiben lassen zu können, in der er auch in der Hinrunde gespielt hat. Und das ist nach meinem Verständnis von Mannschaftssport in allen Spielklassen sinnvoll - nicht nur in den Hobbyligen.

Ich hoffe, es war schlüssig genug.

[Schollinsky]

@der springende Punkt

ich hab's verstanden! Danke

[Abwehrtitan]

Zitat von Der springende Punkt

....

Besten Dank für Deine Mühe ... ich habs verstanden.

[Nacki]

Zitat von Der springende Punkt

Verschärft wird die Angelegenheit zusätzlich dadurch, dass jetzt in allen RL und OL in Deutschland nach den Bilanzwerten aufgestellt werden muss. Da diese einen (sicher nicht perfekten) spielklassenübergreifenden Vergleich ermöglichen, sind jetzt - im Vergleich zu früher - Ergebnisse von Spielern verschiedener Ligen direkt vergleichbar, was eben dazu führt, dass jetzt hin und wieder ein Spieler einer unteren Mannschaft einen so guten Bilanzwert hat, dass er zahlentechnisch in die höhere Mannschaft muss. Ob das in allen Fällen sportlich gerechtfertigt ist, sei mal dahingestellt, aber es entspricht dem gültigen Regeltext.

Um nicht zu sagen, daß dies der springende Punkt ist. Denke, das wurde eher nicht überblickt und daher auch die Möglichkeit des Sperrvermerks als Lösung, sagen wir mal im Sinne der Menschlichkeit und Persönlichkeitsrechte, nicht beachtet.