Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[mithardemb]

Zitat von Petar

Wie möchte man jetzt einen Krieg (egal wo er ausgetragen wird) nur einseitig betrachten? Wie kann man über russischen Krieg in der Ukraine und damit verbundenen russischen Interessen reden, ohne die Amerikaner und ihre Rolle zu erwähnen?

Selbstverständlich sollte man die Rolle der Amerikaner in diesem Konflikt nicht ausklammern. Aber eben nur in diesem Konflikt. Nicht in anderen. Ansonsten

Zitat von Petar

Denn dann wäre es nur halbe Wahrheit... Das Eine hängt immer von anderen ab.

Wenn ich nicht willens bin Abgrenzungen zu akzeptieren werden Diskussionen verstanden. Weil sich komplett unterschiedliche Themen herausbilden. Wenn man an einer Diskussion interessiert ist, sollte man sich aus diesem Grunde auf das Thema konzentrieren. Wenn man eine Schlammschlacht möchte, dann funktioniert natürlich die Strategie so breit wie möglich zu argumentieren.

[Stinkyfinger]

Zitat von mithardemb

Selbstverständlich sollte man die Rolle der Amerikaner in diesem Konflikt nicht ausklammern. Aber eben nur in diesem Konflikt. Nicht in anderen. Ansonsten




Wenn ich nicht willens bin Abgrenzungen zu akzeptieren werden Diskussionen verstanden. Weil sich komplett unterschiedliche Themen herausbilden. Wenn man an einer Diskussion interessiert ist, sollte man sich aus diesem Grunde auf das Thema konzentrieren. Wenn man eine Schlammschlacht möchte, dann funktioniert natürlich die Strategie so breit wie möglich zu argumentieren.

Natürlich kann man keine willkürliche Abgrenzung ziehen, da der Konflikt nicht nur auf Russland und die Ukraine begrenzt ist, sondern multidimensional verläuft.

Auch Deutschland ist ein Akteur in in dem Geschehen ohne direkte Konfliktpartei zu sein.

[mithardemb]

Zitat von Stinkyfinger

Natürlich kann man keine willkürliche Abgrenzung ziehen, da der Konflikt nicht nur auf Russland und die Ukraine begrenzt ist, sondern multidimensional verläuft.

Auch Deutschland ist ein Akteur in in dem Geschehen ohne direkte Konfliktpartei zu sein.

Selbstverständlich spielen viele Länder in diesem Konflikt eine Rolle. Die Betonung sollte auf "diesem Konflikt" liegen. Da gehört dann z.B. die Frage nach der Anerkennung des Kosovo eben nicht mehr mit dazu.

[radeberger]

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...1a11b613&ei=12

Putin: Deutliche Warnung vor Angriff auf Deutschland – „Erginge es wie der Ukraine“

Putin-Angriff bald auf Deutschland?

Doch womöglich könnte das alles nur ein Vorgeschmack sein, meint Militäranalyst Franz-Stefan Gady. „Russland bereite sich ernsthaft auf den Konflikt mit der Nato vor. Im Ernstfall würde Deutschland Aufmarschgebiet der Nato-Truppen, zentrale Elemente der Infrastruktur und Logistik wären dann russische Angriffsziele“, erklärt er gegenüber „t-online“.

Der Putin-Krieg würde dann nach Deutschland kommen und auch konventionell angegriffen werden. „Marschflugkörper, Drohnen, Raketen würden die deutsche Infrastruktur zerstören, Häfen, Bahnhöfe und auch die kritische Energieinfrastruktur. Deutschland erginge es teilweise wie der Ukraine.“

Deutschland braucht Aufrüstung

Ökonomischer Schwachsinn, warum sollte man 100.000 Rakteten schicken, wenn eine einzige ausreicht, so ein Konflikt bleibt nicht konventionell.

[Stinkyfinger]

Zitat von mithardemb

Selbstverständlich spielen viele Länder in diesem Konflikt eine Rolle. Die Betonung sollte auf "diesem Konflikt" liegen. Da gehört dann z.B. die Frage nach der Anerkennung des Kosovo eben nicht mehr mit dazu.

Komisch, wenn dann die gleichen Leute vor einem Angriff Russlands auf Deutschland warnen, obwohl es doch nur um diesen Konflikt geht oder?

Den Unterschied:

Ukraine - Nato? Nein! EU? Nein!
Deutschland - Nato? Ja! EU? Ja!

wird da aus Whataboutism Gründen natürlich verschwiegen.

[mithardemb]

Zitat von Stinkyfinger

Komisch, wenn dann die gleichen Leute vor einem Angriff Russlands auf Deutschland warnen, obwohl es doch nur um diesen Konflikt geht oder?

In diesem Konflikt unterstützt Deutschland die Ukraine und deshalb gibt es Menschen die Angst vor Vergeltungsmaßnahmen haben. Man könnte auch sagen, sie haben Angst, dass Deutschland tiefer in diesen Konflikt hineingezogen wird.

Diskussionen ob man hier aufrüsten muss, da Russland allgemein immer aggressiver wird, würde ich auch eher in einem eigenständigen Thread angesiedelt sehen.

[Stinkyfinger]

Zitat von mithardemb

In diesem Konflikt unterstützt Deutschland die Ukraine und deshalb gibt es Menschen die Angst vor Vergeltungsmaßnahmen haben. Man könnte auch sagen, sie haben Angst, dass Deutschland tiefer in diesen Konflikt hineingezogen wird.

Diskussionen ob man hier aufrüsten muss, da Russland allgemein immer aggressiver wird, würde ich auch eher in einem eigenständigen Thread angesiedelt sehen.

Also ist Whataboutism okay, wenn es der richtigen Sache dient, aber nicht okay, wenn das Argument vom falschen Gegenüber kommt?

[mithardemb]

Zitat von Stinkyfinger

Also ist Whataboutism okay, wenn es der richtigen Sache dient, aber nicht okay, wenn das Argument vom falschen Gegenüber kommt?

Nein, das habe ich ja gerade erläutert.

[Stinkyfinger]

Zitat von mithardemb

Nein, das habe ich ja gerade erläutert.

Also sind neuerdings subjektive, nicht-logische Gefühle Argumente - auch wenn die objektiven Tatsachen dagegen sprechend. (Deutschland - Atomschirm? Ja, da NATO- und EU Mitglied! Ukraine - keine NATO- u. keine EU-Mitgliedschaft!)

Aber zu sagen, wir nehmen für uns das Recht heraus andere aufgrund ihres Handels zu kritisieren - während wir davor die gleiche Handlung bei unseren Freunden toleriert haben - daher sehen andere Dritte uns zu Recht nicht mehr als moralische Instanz an, an deren Vorbild man sich orientieren sollte - das ist dann auf einmal Whataboutism

[mithardemb]

Es ist schwierig zu diskutieren, wenn man per Whataboutism das Thema wechselt.