Vegane Ernährung

[Abwehrtitan]

Zitat von Javaguru

Wir sind zu viele?

Natürlich sind wir viel zu Viele, nicht wegen der Ernährung.

Ich empfehle zum 300. Mal das Buch von Konrad Lorenz "Die sieben Todsünden .... " hier das Kapitel Überbevölkerung und Urbanisierung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_ac...ten_Menschheit


Lies es doch einfach mal, um nicht immer nur reflexartig auf die Tierhaltung und Ernährung abstellen zu müssen. Das ist heute nicht weniger aktuell als im Erscheinungsjahr 1973, es ist ja Grundsatzforschung nicht deswegen blöder weil von früher

[crycorner]

Zitat von Javaguru

Ich gehe davon aus, dass auch der lokale Einkäufer einen Einfluß auf das Sortiment hat.

Na klar. Vor Allem hängt es halt von der Verkaufsfläche ab und dann in zweiter Linie vom Marktleiter, wie er seinen Schwerpunkt setzt.

Zitat von Javaguru

Der obige Link zum veganen Aldi-Sortiment zeigt nicht viel Auswahl. Wenn das schon ein "sehr großes" Sortiment sein soll, möchte ich nicht wissen, wie wenig bei der Konkurrenz zu finden ist.
Wie sieht es mit dem ganzen veganen Ersatzsortiment dort aus, also Schnitzel, "Döner", "Gyros", Würstchen, Gehacktes, Burger, Joghurts, Sahne, Eis, Kekse, Schokolade, Nudeln, Milch, ...?

Schnitzel: Check
Döner: Nö
Gyros: Nö
Würstchen: Check
Gehacktes: Zumindest als Angebotsware schon gesehen
Burger: Check
Joghurts: Check
Sahne: weiß ich nicht
Eis: Check -> Besser zu Lidl
Kekse: Check
Schokolade: Check
Nudeln: Check
Milch: Check

Zusätzlich: Brotaufstriche, Hummus, Fertigsalate, Wurstaufschnitt, Hülsenfrüchte günstig, Grillfleischersatz, Nusssortiment günstig,...

Wir kaufen das Meiste unserer veganen Produkte im Aldi ein und kaufen bestimmte Sachen dann bei DM (veganer Nutella-Ersatz), Lidl (Veganes Stieleis), REWE (Soja-Geschnetzeltes / Soja-Hack) ein. Aldi hat mMn das vollständigste Vegan-Sortiment zu einem vernünftigen Preis. Große EDEKAs oder REWEs habe das auch, aber deutlich teurer und qualitativ nicht unbedingt besser.

Zitat von Javaguru

Ich weiß. Angeblich wollen sie das aber weiter Richtung vegan pushen.

Ist ja auch ein Multi-Milliarden-Euro-Markt geworden. Da wird Ethik dann opportun. Und für die ja dennoch kein kompletter Schwenk in der Unternehmensethik. Die Fleischprodukte vertreiben die ja weiter. Geht nur um Cash. Ich finde es dennoch gut, dass die das machen. Einige Kampf-Veganer sehen das anders.

[Glücksball]

Zitat von BlinderBarmer

Wir sind doch mitten in diesem Programm drin.
Die Vorhersage mit 11 Mrd. Menschen geht von ca. 2 Kindern/Frau aus. Das Wachstum betrifft keine jungen Menschen, sondern schon geborene, die älter werden.

Das ist die Prognose, nicht der Ist-Zustand. Bei zwei Kindern pro Frau hat man natürlich kein Wachstum mehr.

[Javaguru]

Zitat von crycorner

Wissenschaft funktioniert so: Reduktion der Komplexität, um analysierbar zu sein. Es ging ja um die Fragestellung, welche Flächennutzung hinsichtlich verschiedener Ernährungskonzepte die Sinnvollste wäre. Da streicht man dann alle weiteren Faktoren, die für die Fragestellung sekundär sind.

Ressourcen sind sekundär und können vernachlässigt werden?
Wie sinnvoll kann eine Studie sein, wenn nicht berücksichtigt wird, welchen Preis man bezahlen muss?

Zitat von crycorner

Wenn dadurch genauso viele Tiere sterben müssten, dann natürlich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass das massiv reduziert werden würde. Inklusive der wichtigen Botschaft: Fleischkonsum ist nicht nachhaltig.

Naja, es werden viel mehr Eier und viel mehr Milch "produziert" werden müssen, natürlich bedeutet das eine hohe Zahl an Todesopfer. Und wäre es nicht Verschwendung, wenn die "Kollateralschäden" in der Eier- und Milchindustrie nicht sinnvoll verwendet würden, statt sie im Müll zu entsorgen?

Zitat von crycorner

Stichwort Eiweiße, also Aminosäuren: Im Ei geradezu ideal für den Menschen. In Fleisch von Tieren in vernünftiger Haltung ebenfalls. In pflanzlichen Produkten deutlich schlechter.

Von der Menge her oder von der Qualität der Aufnahme im Körper?

Zitat von crycorner

Na guck: Jetzt stell Dir vor, von heute auf morgen endet die fleischverarbeitende Industrie. Es gibt schlichtweg kein Fleisch mehr. Was passiert mit den domestizierten Carnivoren? Wie zum Beispiel mit der Katze? Alle Hauskatzen raus lassen, damit die sich ihre Tiere selbst jagen... Oder?

OmG, jetzt bedienst Du als Veganer Dich eines (Nicht-)Arguments der Non-Veganer-Fraktion? (Was passiert denn mit all den Tieren, wenn die Welt von heute auf morgen vegan würde?)

Earthling Ed geht übrigens in seinem letzten Podcast auf Können Veganer Haustiere haben ein.

[Javaguru]

Zitat von crycorner

Schnitzel: Check
Würstchen: Check
Gehacktes: Zumindest als Angebotsware schon gesehen
Burger: Check
Joghurts: Check
Eis: Check -> Besser zu Lidl
Kekse: Check
Schokolade: Check
Nudeln: Check
Milch: Check

Zusätzlich: Brotaufstriche, Hummus, Fertigsalate, Wurstaufschnitt, Hülsenfrüchte günstig, Grillfleischersatz, Nusssortiment günstig,...

Das gibt es fast alles in den hiesigen Aldi-Märkten nicht.
Kann es sein, dass Dein Aldi-Markt ein Leuchtturm ist so wie der hiesige Edeka?

Zitat von crycorner

Ist ja auch ein Multi-Milliarden-Euro-Markt geworden. Da wird Ethik dann opportun. Und für die ja dennoch kein kompletter Schwenk in der Unternehmensethik. Die Fleischprodukte vertreiben die ja weiter. Geht nur um Cash. Ich finde es dennoch gut, dass die das machen. Einige Kampf-Veganer sehen das anders.

Ist ja auch ein zweischneidiges Schwert, weil man dadurch dem Unternehmen hilft, Tiere weiter auszubeuten. Gut wäre, wenn der Anteil der Tierprodukte herunter ginge oder deren Umsatz. Bei gleichbleibendem Umsatz kann man nur hoffen, dass deren Umsätze durch vegane Produkte sonst auf den Tierumsatz drauf gekommen wären.

[crycorner]

Zitat von Javaguru

Das gibt es fast alles in den hiesigen Aldi-Märkten nicht.
Kann es sein, dass Dein Aldi-Markt ein Leuchtturm ist so wie der hiesige Edeka?

Wir haben hier 4 Aldi(-Süd) Filialen, zu denen wir gehen, je nachdem, wo wir ansonsten hin wollen. Und die haben alle das gleiche Sortiment. Bei Aldi-Nord weiß ich es nicht. Aber Aldi-Süd müsste vom Sortiment her überall ähnlich sein. Es sei denn, Baden-Württemberg als Grünen-Hochburg und
Landkreis Freiburg als Grünen-Festung werden da flächendeckend bevorzugt bedient mit diesen Produkten.

Zitat von Javaguru

Ist ja auch ein zweischneidiges Schwert, weil man dadurch dem Unternehmen hilft, Tiere weiter auszubeuten. Gut wäre, wenn der Anteil der Tierprodukte herunter ginge oder deren Umsatz. Bei gleichbleibendem Umsatz kann man nur hoffen, dass deren Umsätze durch vegane Produkte sonst auf den Tierumsatz drauf gekommen wären.

Mir geht es einfach nur darum, dass tierfreie Produkte in Supermärkten auffallen und preislich erschwinglich werden. Rewe mit seinem Spezial-Sortiment verlangt mal eben bei allen Fleischersatzprodukten 3-4 EUR. Kannste einfach nicht machen.

[Javaguru]

Ich kenne die Preiskalkulationen nicht, doch prinzipiell lassen sich Schrott und subventionierte Produkte und Produkte mit niedrigem MWSt-Satz natürlich günstiger verkaufen als Qualität. Ein Problem ist dadurch, dass viele die günstigen Preise für Schrott gewohnt sind.

[crycorner]

Zitat von Javaguru

Ressourcen sind sekundär und können vernachlässigt werden?
Wie sinnvoll kann eine Studie sein, wenn nicht berücksichtigt wird, welchen Preis man bezahlen muss?

Bei den allermeisten Studien gibt es Faktoren, die bewusst nicht berücksichtigt werden, um ein Forschungsmodell nicht zu komplex werden zu lassen. Beispielsweise war ja nicht die Fragestellung, inwieweit sich die verschiedenen Flächennutzungsmodelle auf den Verbrauch von Wasser auswirken. Vielleicht, weil man annehmen kann, dass jedes Modell ausser das derzeit Aktuelle die Ressource Wasser eher schont, als belastet? Keine Ahnung.

Zitat von Javaguru

Naja, es werden viel mehr Eier und viel mehr Milch "produziert" werden müssen, natürlich bedeutet das eine hohe Zahl an Todesopfer. Und wäre es nicht Verschwendung, wenn die "Kollateralschäden" in der Eier- und Milchindustrie nicht sinnvoll verwendet würden, statt sie im Müll zu entsorgen?

Glaubst Du, dass das so viel mehr wäre? Milchprodukte und Eier werden doch jetzt auch konsumiert. Stell Dir doch einen Teller vor. Da, wo vorher das Fleisch lag, liegt ja dann kein Spiegelei oder ein Block Käse. Sondern mehr Gemüse.

Zitat von Javaguru

Von der Menge her oder von der Qualität der Aufnahme im Körper?

Beides. Die Zusammensetzung der Aminosäuren entspricht bei tierischen Produkten ungefähr dem Verhältnis wie beim Menschen. Dadurch kann eine geringere Menge besser aufgenommen werden. Um den Bedarf an allen essentiellen Aminosäuren zu decken, musst Du bei Hafer beispielsweise, der den für den Menschen besten veganen Eiweiß-Mix hat, sicherheitshalber fast doppelt so viel essen. Aminosäuren überzudosieren ist glaube ich kein Problem, bin mir da aber nicht ganz sicher. Aber um alle essentiellen Aminosäuren abzudecken, musst Du einzelne dann je nach Nahrung ordentlich überdosieren.

Zitat von Javaguru

OmG, jetzt bedienst Du als Veganer Dich eines (Nicht-)Arguments der Non-Veganer-Fraktion? (Was passiert denn mit all den Tieren, wenn die Welt von heute auf morgen vegan würde?)

Ich schau mir das mal an. Aber wie gesagt: Bislang habe ich nichts Belastbares zum Thema vegane Ernährung für Katzen gefunden. Und solange das für mich ungeklärt ist, würde ich es tatsächlich für problematisch halten, wenn mit der Fleischindustrie gleichzeitig auch die Tierfuttermittelindustrie zusammenbricht. Egal, ob Du das für ein Nicht-Argument hältst oder relevant findest. Ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Wenn es denn überzeugend ist. Offen dafür bin ich ja.

[crycorner]

Zitat von Javaguru

Ich kenne die Preiskalkulationen nicht, doch prinzipiell lassen sich Schrott und subventionierte Produkte und Produkte mit niedrigem MWSt-Satz natürlich günstiger verkaufen als Qualität. Ein Problem ist dadurch, dass viele die günstigen Preise für Schrott gewohnt sind.

Kannst ja mal die Grillwurst vom Aldi kaufen und die Grillwurst vom Edeka und dann eine Testverkostung machen. Die Grillwurst vom Aldi kostet etwa die Hälfte.

[Javaguru]

Dafür müsste es hier beim Aldi überhaupt erst einmal vegane Grillwurst geben.
Erkennt man neuerdings am Geschmack die Qualität des Inhalts?