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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #51  
Alt 15.04.2015, 08:13
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

... oder das Spiel hat nur auf dem Papier stattgefunden ...
Also: tatsächlich gespielte Einzel bleiben in der Wertung.

Interessanter Fall zuletzt: Infolge eines Staffelleiterfehlers setzt eine Mannschaft einen in dieser Mannschaft nicht spielberechtigten Spieler ein. Entscheidund: Spiel wird wiederholt. Hier wurde das ursprüngliche Spiel aus click-TT gelöscht. Ggf. hätte man es sterng genommen mit der Einstellung "nicht werten in Tabelle" drinlassen müssen?!
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  #52  
Alt 15.04.2015, 08:23
Cisco Cisco ist offline
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Cisco ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
Ggf. hätte man es sterng genommen mit der Einstellung "nicht werten in Tabelle" drinlassen müssen?!
Sehe ich auch so. Die gespielten Einzel dürften TTR-relevant sein und deshalb darf es nicht aus Click-TT gelöscht werden.
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  #53  
Alt 17.04.2015, 23:33
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Doppelnoppe ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
... oder das Spiel hat nur auf dem Papier stattgefunden ...
Also: tatsächlich gespielte Einzel bleiben in der Wertung.

Interessanter Fall zuletzt: Infolge eines Staffelleiterfehlers setzt eine Mannschaft einen in dieser Mannschaft nicht spielberechtigten Spieler ein. Entscheidund: Spiel wird wiederholt. Hier wurde das ursprüngliche Spiel aus click-TT gelöscht. Ggf. hätte man es sterng genommen mit der Einstellung "nicht werten in Tabelle" drinlassen müssen?!
Wie kann denn der Staffelleiter Schuld sein???
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  #54  
Alt 18.04.2015, 00:39
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Indem er dem Verein bestätigt, dass der Spieler eingesetzt werden darf und ihn in click-tt an entsprechender Position einträgt.
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  #55  
Alt 18.04.2015, 10:16
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Cisco ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Zitat:
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Indem er dem Verein bestätigt, dass der Spieler eingesetzt werden darf und ihn in click-tt an entsprechender Position einträgt.
Ist der Spieler damit nicht tatsächlich spielberechtigt, auch wenn er die Berechtigung nicht hätte erhalten dürfen?
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  #56  
Alt 18.04.2015, 12:46
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Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

theoretisch würd ich sagen ja. Der SL kann die Aufstellung natürlich auch zurück nehmen. Und dann sind da natürlich die jeweilige Fristen zu beachten. Ich nehm mal nen Extremfall:

Der verein meldet am DO morgen per Mail Spieler X nach in ide 4. Mannschaft an eins mit dem vermerk dringend, der soll am Freitag spielen.. Der SL guckt nicht genau hin dass der eigentlich viel zuviel QTTR für die 4. hat und eigentlich in die erste eingereiht werden müßte und genehmigt das per mail. Als er es am Fr morgen in click eintragen will merkt er, dass der zuviel QTTR hat. Er schickt eine Mail an den Verein, dass es doch nicht ok ist. Die liest der Verein aber nicht mehr und setzt den Spieler ein....

Der Verein hat also im guten Glauben gehandelt durch die Mail aber in click hat der Spieler nicht auf der MM gestanden....wie es lt Wo eigentlich notweendig gewesen wäre...

Daher hat sowohl der SL als auch der verein eine Teilschuld und darum ist eine Wiederholung sicher die sinnvollste Lösung auch wenn evtl nicht ganz WO gerecht

Alternativ hätte das ein Sportgericht entscheiden müssen und dann hätte der vereuin glück haben können und das Spiel bliebe wie gespielt weil das gericht die Mail als Zustimmung anerkennt, aber genauso hätte er pech haben können und ein 0-9 Wertung bekommen weil ein Mail nicht maßgeblich ist und es eine Rücknahme per mail gab und der Spieler nie auf der MM in click stand!
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (18.04.2015 um 12:48 Uhr)
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  #57  
Alt 18.04.2015, 14:10
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AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

In diesem Fall gabe es ja wohl eine offiziell in Click-TT stehende MM:
Zitat:
Zitat von Vektor Beitrag anzeigen
... und ihn in click-tt an entsprechender Position einträgt.
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  #58  
Alt 20.04.2015, 07:46
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Ja, klar - es war eine Nachmeldung, der Verein konnte also in click-tt nichts mehr machen (so ist es im WTTV, in Bayern mag es anders sein).
Der SL trägt den Spieler in eine Mannschaft ein, in die er gar nicht gemeldet werden darf.

Es gibt bei uns auch nicht irgendwelche Fristen, innerhalb derer andere Vereine einer Aufstellungsgenehmigung widersprechend dürfen o.Ä.

Ließe man nun die Aufstellung gelten (übertrieben gesagt mit Timo Boll in der 7. Mannschaft des TTC Musterhausen in der 3. KK), würde offenbar der Gegner (der ja überhaupt nichts dazu kann) benachteiligt.
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  #59  
Alt 20.04.2015, 08:44
User 17544 User 17544 ist offline
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User 17544 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Zitat:
Zitat von Cisco Beitrag anzeigen
Ist der Spieler damit nicht tatsächlich spielberechtigt, auch wenn er die Berechtigung nicht hätte erhalten dürfen?
So lange kein Kläger vorhanden ist und der SL selbst seinen Fehler nicht bemerkt, wird der Spieler spielberechtigt bleiben

Alles andere findet sich in der Rechts- und Verfahrensordnung des WTTV.

In der Praxis wird es wohl so sein, dass ein Anruf beim zuständigen SL ausreichen dürfte, damit er diesen Fehler korrigiert. Sollte das erst zu einem Zeitpunkt geschehen, in dem schon Spiele mit der unkorrekten Aufstellung durchgeführt worden sind, liegt es da wieder erst mal am SL was er daraus macht. Sollte damit dann irgendjemand nicht einverstanden sein - wovon ich in dem Fall ausgehen würde - muss halt der vorgesehene Rechtsweg beschritten werden und dann muss sich die zuständige Sportgerichtsbarkeit damit befassen. Allerdings muss sich erst jemand dazu entschließen diesen Weg beschreiten zu wollen. Das macht durchaus ein wenig Arbeit und es muss auch erst mal finanziell in Vorleistung gegangen werden, was allerdings nicht die Welt ist. So was ist dann in der Praxis auch nicht jedermanns Sache und da wird dann evtl. doch lieber für den Rest der Saison gemeckert
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  #60  
Alt 20.04.2015, 10:49
Hdd Hdd ist offline
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Hdd ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelverstoß im Mannschaftskampf [Vereinsinterne Begegnungen im Spielplan]

Ich erinnere mich an einen Fall (WTTV), in dem ein Verein X bei einer KM den Staffelleiter gefragt hat, ob ein in der MBK spielendes Mädchen in der JKK Ersatz spielen dürfe (so etwa; es ist schon einige Jahre her). Der Staffelleiter meinte ja, wollte sich aber noch in der WO informieren und den Verein X benachrichtigen, wenn es doch nicht möglich sei. Das hat er aber nach seiner Rückkehr von der KM vergessen. Das Mädchen hat gespielt; der gegnerische Verein Y hat das moniert. Ich sollte entscheiden. Ich habe mich zunächst schlau gemacht, dass Y Recht hat. Dann bei Werner Almesberger nachgefragt, da der Fehler durch eine falsche Auskunft des Staffelleiters entstanden war. Antwort: Wertung für Y, da jeder Verein für seine Aufstellung verantwortlich sei.

Gruss Hdd
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