Doppel 2 kampflos abgegeben

[Vektor]

Im Rundschreiben Nr. 1 des WTTV steht:
"Wir machen deshalb ebenso bereits heute darauf aufmerksam, dass Verstöße gegen die Bestimmungen über das Frischkleben von Schlägerbelägen auch dann nachträglich zur Disqualifikation eines Spielers für sein nächstes Spiel (Einzel oder Doppel) führen können, wenn der Verstoß nicht sofort bestätigt werden kann, weil kein OSR anwesend ist, was der Normalfall wäre.
Bei Meisterschaftsspielen, in denen keine OSR eingesetzt sind, müssen deshalb Verstöße gegen diese Regelung vom Mannschaftsführer als Protest unter Angabe des Zeitpunktes auf dem Spielbericht vermerkt werden. Das nächste Spiel (Einzel oder Doppel) des beschuldigten Spielers kann dann nicht zum Erreichen des Siegpunktes herangezogen werden. Die spielleitende Stelle ist gehalten, nachträglich die Disqualifikation des beschuldigten Spielers für sein nächstes Spiel (Einzel oder Doppel) auszusprechen, wenn er nachweislich wiederholt das Frischklebeverbot nicht beachtet hat."

Also nach WTTV-Auslegung (und soweit ich weiß, ist das in anderen Verbänden ebenso) betrifft die Disqualifikation nur ein einziges Spiel.

Warum in dem oben zitierten Text allerdings steht, dass die spielleitende Stelle die Disqualifikation erst bei wiederholter Nichtbeachtung auszusprechen hat, kann ich jedoch nicht nachvollziehen ... (aber ich glaube, wir kommen hier vom Thema ab)

[jocar]

Zitat von Schupfkönig

oh, das überrascht mich jetzt doch ein wenig.

Also wird ein Spieler der beim kleben in einem umschlossenen Raum erwischt wird für den kompletten weiteren Mannschaftskampf gesperrt??

Also wie ich gerade nochmals nachgeschaut habe steht im Erläuterung zum Frischkleben vom DTTB im dritten Absatz :

"Da das Frischklebeverbot innerhalb umschlossener Räume aus den oben genannten
Gründen mit sofortiger Wirkung bundesweit auf allen Ebenen und in allen Altersklassen gilt,
es aber unvermeidlich eine gewisse Zeit dauert, bis sich eine solche Regelung überall
durchgesetzt hat und bekannt ist, hat der DTTB-Hauptausschuss beschlossen, einen
Verstoß gegen diese neue Regel erst ab dem 01.07.2005 mit sofortigem Spielverlust zu
ahnden."


da steht nichts von einem kompletten Spielausschluss oder einer kompletten
Sperrung für den Mannschaftskampf.
Da steht lediglich ein Spielverlust. Gibt es da mittlerweile eine neue Regelung die ich noch nicht kenne?

Für die SR ist in erster Linie die TT-Regel bindend und Grundlage für die Beurteilung eines Regelverstosses.

In der Regel steht: Der OSR kann einen Spieler für ein Spiel, einen Wettbewerb oder eine ganze Veranstaltung disqualifizieren, je nach Schwere des Verstoßes.
Das unterliegt seinem Urteil.
Da die vorsätzliche Gesundheitsgefährdung von Spielern , Betreuern und Zuschauern in einer Sporthalle m.E. ein schwerwiegender und grob unsportlicher Verstoss ist, ist hier vom OSR die höchste Stufe der Disziplinarmaßnahme gemäß ITTR B 5.2.8 anzuwenden.

[Villert]

Zitat von jocar

Zitat von Villert
In Hessen hat der Spieler aber am Mannschaftskampf mitgewirkt indem er in der Halle anwesend war, also darf er doch sein Doppel 2 ohne einen Ball zu spielen abgeben.

Wenn das nicht stimmen sollte dann bitte hierfür eine Begründung.

Das kann und darf deshalb nicht stimmen, weil dies in der WO des DTTB bereits anders geregelt ist und - wie bereits oben gesagt - es einem Landesverband nicht zusteht, diese Regelung des DTTB zu verschärfen oder zu ändern oder anders zu regeln.
Die HTTV-Bestimmung ist deshalb nichtig und aufzuheben. Aber dies müsste ein DTTB-Legislativgremium anordnen. Bis dahin gilt natürlich die HTTV-Regel.

Hast mich falsch verstanden. Wenn die Doppel gebildet werden muss der Spieler um den es geht natürlich anwesend sein.

Für mich ist nun alles klar! puh

[Noppenklopper]

Zitat von jocar

Für die SR ist in erster Linie die TT-Regel bindend und Grundlage für die Beurteilung eines Regelverstosses.

In der Regel steht: Der OSR kann einen Spieler für ein Spiel, einen Wettbewerb oder eine ganze Veranstaltung disqualifizieren, je nach Schwere des Verstoßes.
Das unterliegt seinem Urteil.
Da die vorsätzliche Gesundheitsgefährdung von Spielern , Betreuern und Zuschauern in einer Sporthalle m.E. ein schwerwiegender und grob unsportlicher Verstoss ist, ist hier vom OSR die höchste Stufe der Disziplinarmaßnahme gemäß ITTR B 5.2.8 anzuwenden.

Mein lieber Jocar,
als SR-Lehrwart des BayTTV solltest du aber die ergänzenden Hinweise des DTTB-SRA, z. B. BL-OSR-Rundschreiben, kennen. Und danach wird die Spielerin/der Spieler nur für sein nächstes Spiel disqualifiziert.

[Mouselook]

Zitat von Noppenklopper

Mein lieber Jocar,
als SR-Lehrwart des BayTTV solltest du aber die ergänzenden Hinweise des DTTB-SRA, z. B. BL-OSR-Rundschreiben, kennen. Und danach wird die Spielerin/der Spieler nur für sein nächstes Spiel disqualifiziert.

Mir fiel recht spontan dazu ein, dass Schupfkönig dazu im Thread http://www.tt-news.de/forum/showthread.php?t=25710 vor nicht allzu langer Zeit mal geschrieben hatte:

Zitat von Schupfkönig

ich weis ja nicht wie das in Eurem Verband gehandhabt wird, aber hier beim BTTV wurden
die Schiedsrichter angewiesen bei einem Mannschaftswettkampf den Spieler nur für jeweils das folgende Spiel zu disqualifizieren.
Kann ja sein das die Schiedsrichter bei deinem Verband ne andere Anweisung haben.

Und wenn wir so angewiesen wurden, dannn werden wir das auch so umsetzen.

Da scheint irgendwie Uneinigkeit im Freistaat Bayern zu herrschen

[SuperSoulFighter]

Zitat von Stollentroll

Unser Gegner ist mit 6 Spielern angetreten, von denen einer jedoch stark gehbehindert ist. Dieser wurde in das 2. Doppel eingetragen, welches dann kampflos abgegeben wurde. Ist das so überhaupt korrekt? Es stand bereits vorher fest, dass er das Doppel nicht spielen kann, muss in so einem Fall nicht das Doppel 3 "ausfallen"?

Ich habe nicht vor, irgend einen Protest einzulegen, aber wir wurden uns rein vom Prinzip her nicht einig, ob die Vorgehensweise den Regeln entspricht, oder nicht.

Wenn der Spieler an die Platte kommt und die Hand schüttelt und dann von der Platte weggeht und er in der Halle bleibt und das auch bei den Einzeln macht, gilt das Doppel und die Einzel als kampflos verloren. Ist zwar moralisch bedenklich und unsportlich aber leider statthaft.
Wenn der Spieler die Halle nach dem Handschütteln im Doppel die Halle verläßt, müssen (!) die Einzelspieler aufrücken, die hinter ihm stehen ! Falls er die 1 ist, rücken somit alle auf und falls er die 6 ist, keiner...!
Falls er die Halle verläßt und die Spieler nicht aufrücken, wird das Spiel 0:9 gewertet.

vG
SSF

[Fastest115]

Zitat von SuperSoulFighter

Wenn der Spieler an die Platte kommt und die Hand schüttelt und dann von der Platte weggeht und er in der Halle bleibt und das auch bei den Einzeln macht, gilt das Doppel und die Einzel als kampflos verloren. Ist zwar moralisch bedenklich und unsportlich aber leider statthaft.
Wenn der Spieler die Halle nach dem Handschütteln im Doppel die Halle verläßt, müssen (!) die Einzelspieler aufrücken, die hinter ihm stehen ! Falls er die 1 ist, rücken somit alle auf und falls er die 6 ist, keiner...!
Falls er die Halle verläßt und die Spieler nicht aufrücken, wird das Spiel 0:9 gewertet.

vG
SSF

Genau so ist es regeltechnisch richtig. Zum ersten einzel muß er wieder eienn Ball spielen oder hand schütteln.

Allerdings würde ich davon absehen wenn er sich wirklich verletzt. Und was macht man wenn die einzel begonnen haben er an 3 oder vier spielt und sich vor dem ersten einzel verletzt und weg muß???

[Pinguin]

Zitat von Fastest115

Genau so ist es regeltechnisch richtig. Zum ersten einzel muß er wieder eienn Ball spielen oder hand schütteln.

Worin sollte dies begründet sein?

Wenn er das Doppel mitspielt, hat er am Mannschaftskampf mitgewirkt. Somit darf er auch in der Einzelaufstellung mitspielen.

Ein Spieler, der aufgestellt wird, muss in einem der Spiele des Mannschaftskampfes, das in die Wertung kommt, mitwirken d.h. "spielen". Ob dies ein Doppel oder ein Einzel ist, ist unerheblich. Mit dem "spielen" im Doppel hat er im Mannschaftskampf mitgewirkt im Sinne der Regeln.

Allerdings gilt bei Doppeln zusätzlich: falls der Spieler nicht anwesend sein sollte, darf das entsprechende Doppel nicht gebildet und daher nicht aufgestellt werden - das Aufstellen eines nichtanwesenden Dummys im Einzel ist hingegen möglich, sofern er entweder im Doppel mitgespielt hat oder sein erstes oder auch sein zweites Einzel mitspielt (dieses muss dann allerdings in die Wertung kommen!).

[Vektor]

Zitat von Pinguin

Wenn er das Doppel mitspielt, hat er am Mannschaftskampf mitgewirkt. Somit darf er auch in der Einzelaufstellung mitspielen.

Eben, diese Richtung ist ganz eindeutig fomuliert.

Allerdings gilt bei Doppeln zusätzlich: falls der Spieler nicht anwesend sein sollte, darf das entsprechende Doppel nicht gebildet und daher nicht aufgestellt werden.

Und genau das ist das, was offenbar nach gängiger Auslegung richtig ist (nach Rücksprache mit dem WTTV-Sportwart nehme ich meine bisher geäußerte Auffassung somit zurück), aber eben nicht so eindeutig in der WO steht.
Die Voraussetzung für die "Bildung eines Doppels" wird eben nicht konkret aufgeführt, sondern es werden nur die Folgen der "Nicht-Bildbarkeit" beschrieben, wobei der Teil mit "wegen ..." Raum zum Interpretieren gibt.

Aber - ich wechsle mal in einen völlig anderen Bereich, um die sprachliche (Un?-)Logik der WO an dieser Stelle darzulegen - : Wenn es zum Beispiel heißen würde "Können wegen eines Erdbebens die Bundestagswahlen nicht stattfinden ...", dann heißt das doch nicht, dass jedes Erdbeben zwingend dazu führen würde, dass die Wahlen ausfallen.

Und analog gibt der Satz der WO nicht her, dass ein verspäteter Spieler zwingend nicht zur Bildung eines Doppels herangezogen werden kann.

Was ist denn mit einem Spieler, von dem ich beim Aufschreiben der Doppel weiß, dass er in den nächsten Minuten eintrifft. Darf ich ihn in Doppel 3 nominieren?

[Fastest115]

Zitat von Pinguin

Worin sollte dies begründet sein?

Wenn er das Doppel mitspielt, hat er am Mannschaftskampf mitgewirkt. Somit darf er auch in der Einzelaufstellung mitspielen.

Ein Spieler, der aufgestellt wird, muss in einem der Spiele des Mannschaftskampfes, das in die Wertung kommt, mitwirken d.h. "spielen". Ob dies ein Doppel oder ein Einzel ist, ist unerheblich. Mit dem "spielen" im Doppel hat er im Mannschaftskampf mitgewirkt im Sinne der Regeln.

Allerdings gilt bei Doppeln zusätzlich: falls der Spieler nicht anwesend sein sollte, darf das entsprechende Doppel nicht gebildet und daher nicht aufgestellt werden - das Aufstellen eines nichtanwesenden Dummys im Einzel ist hingegen möglich, sofern er entweder im Doppel mitgespielt hat oder sein erstes oder auch sein zweites Einzel mitspielt (dieses muss dann allerdings in die Wertung kommen!).

Mag sein, das es in Bawü so ist ich spiele im WTTV