Vegane Ernährung

[Javaguru]

Zitat von Abwehrtitan

Zumal Soja keine unbedingt glückliche Ernährungsvariante ist, der Sojanbau ...

... dient zu einem sehr großen Anteil (die Zahlen schwanken zwischen 70% und 90%) als Tierfutter. Wird gerne verschwiegen.

Zitat von Abwehrtitan

Ich bleibe bei Mischkost in einem vertretbaren Verhältnis, und damit einer der most wanted killer at earth.
.

Ja, Du bist ja auch ein sturer alter Mann.

[Glücksball]

@Javaguru: Das mit den "Ewiggestrigen" solltest Du Dir mal klemmen. Erst einmal ist die Assoziation schon belegt. Im Wesentlichen ist es aber absurd, bei 98% und mehr der Bevölkerung von "Ewiggestrigen" zu sprechen. Soweit ich weiß ist der Veganerkult bei etwa einer Million Mitglieder in Deutschland (nach Selbstauskunft - da bin ich sowieso skeptisch, bei typischen Tugendsignalisierern... ).

[crycorner]

Zitat von Abwehrtitan

Den Nachweis das pflanzliche Kost zu einem friedlicherem Wesen führt bleibst zumindest du schuldig.

Ich habe schon so einige Veganer kennengelernt, die regelrechte Menschenfeinde sind und davon träumen, einmal im Leben eine Purge mitmachen zu dürfen, bewaffnet mit einem Bolzenschussgerät...

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Ist es nicht typisch für Ewiggestrige, sich jedes noch so dämliche Argument zu suchen, um am bisherigen Verhalten vehement festzuhalten?

Klar es gibt hier natürlich nur einen der im Besitz der echten Wahrheit ist und alle anderen sind doof und von gestern.

[crycorner]

Zitat von Abwehrtitan

Zumal Soja keine unbedingt glückliche Ernährungsvariante ist, der Sojanbau ... aber da kann jeder selbst nachlesen. Das Alpro dürfte pro Portion die nötig ist um die 2 € kosten, ich befürchte da scheidet der Äthopier mit einem Montaseinkommen von rund 34 USD/month aus. Er wird wohl auf die regionale Ziegenmilch zurückgreifen müssen.

Die ganze genmanipulierte und Regenwald-gefährdende Scheisse geht komplett in die Tierfuttermittel oder in industrielle Verwendung. Die Sojaprodukte für die Menschen sind Premiumprodukte mit zumeist regionalem oder zumindest europäischem Anbau und natürlich nicht genmanipuliert, weil es ein Mediendesaster wäre, wenn man sich da was zu Schulden kommen lassen würde. Man stelle sich vor: Ein Hersteller veganer Fleischersatzprodukte verarbeitet Gen-Soja... Nein, die Scheisse bekommen dann die Fleischesser indirekt serviert.

Lesestoff

[Schrottkopf]

Zitat von Javaguru

Merkwürdige Logik. Nicht alle Teile der Natur sind Fleischesser, oder?

Nein, aber diejenigen, die die Fähigkeit im Laufe der Jahrmillionen erworben haben, Fleisch ausschließlich oder als Teil ihrer Ernährung zu verdauen, haben das im Rahmen natürlicher Evolutionsprozesse getan - und nicht, weil eines Morgens ein Australophitecus aufgewacht ist und spontan seine Mordlust entdeckt hat...

Zitat von Javaguru

Aber keine Notwendigkeit! Darum geht es doch.

Ich bin mir sicher, du kannst auch Bären rein vegetarisch ernähren - die sind ja auch Allesfresser - dürfen die dann andere Tiere töten?

Zitat von Javaguru

Zumindest wäre die Welt ein friedlicherer Ort und ich bin auch sicher, dass es viel weniger Aggressionen und Krankheiten gäbe.

Und ich bin mir sicher, dass die Welt in erheblichen Teilen extrem unfriedlich werden würde, wenn du beispielsweise dem äthiopischen Ziegenhirten seine Lebensgrundlage entziehen würdest... obwohl er vermutlich nach spätestens einem Monat weder aggressiv noch krank sondern einfach verhungert wäre

Zitat von Javaguru

So ist es.

B12, Kalzium, Magnesium, D kann man alles beim Hausarzt beim Blutbild mitmachen lassen, manches davon mit Zuzahlung. Vitamin D liegt glaube ich so um 20-25 Eur.

Bitte tu mir den Gefallen und denk nochmal darüber nach, ob ich mit meinem Beitrag wirklich etwas zur B12-Versorgung aussagen wollte... mein Respekt vor deinem Leseverständnis könnte unter dieser Antwort von dir stark leiden

[Javaguru]

Zitat von Glücksball

@Javaguru: Das mit den "Ewiggestrigen" solltest Du Dir mal klemmen. Erst einmal ist die Assoziation schon belegt.
Im Wesentlichen ist es aber absurd, bei 98% und mehr der Bevölkerung von "Ewiggestrigen" zu sprechen.

Wieso, es sind doch nun mal die Ewiggestrigen, die sich Veränderungen verweigern, egal, wie viele es sind, das war noch nie ein Qualitätsmerkmal.

Du kennst doch bestimmt die drei typischen Gründe gegen Veränderung?

1. Das haben wir schon immer so gemacht.
2. Das haben wir noch nie so gemacht.
3. Da könnte ja jeder kommen!

Zitat von Glücksball

Soweit ich weiß ist der Veganerkult bei etwa einer Million Mitglieder in Deutschland (nach Selbstauskunft - da bin ich sowieso skeptisch, bei typischen Tugendsignalisierern... ).

Kult und Mitglieder, soso. Muss ich doch gleich nachschauen, an wen und wieviel Geld ich dafür bezahle.

Zitat von crycorner

Ich habe schon so einige Veganer kennengelernt, die regelrechte Menschenfeinde sind und davon träumen, einmal im Leben eine Purge mitmachen zu dürfen, bewaffnet mit einem Bolzenschussgerät...

Ernsthaft? Ich kenne nur friedliche Veganer. Aber verstehen kann ich es schon, dass man solche Gedanken entwickelt, wenn z.B. aus Sturheit oder Boshaftigkeit am Tiermord festgehalten wird.

Zitat von mithardemb

Klar es gibt hier natürlich nur einen der im Besitz der echten Wahrheit ist und alle anderen sind doof und von gestern.

Deine Worte, nicht meine.

[TobiWitt]

Zitat von Javaguru

Seit wann braucht man beim Stammtisch Fakten?
Außerdem habe ich ja nicht gesagt, dass es Studien dazu gibt, nur, dass ich sicher bin.
Warum? Weil - meinem Eindruck nach - insbesondere körperliche - Aggressionen gegen andere Menschen vorrangig von Fleischessern ausgehen. Ich würde auch erwarten, dass von der Tierleidfraktion schon längst thematisiert worden wäre, wenn Amokläufer, Terroristen etc. Veganer wären. Das passt auch nicht zusammen. Veganer sind Veganer, weil sie jegliches Leben achten und respektieren. Das kann man den Tierproduktkonsumenten nicht gerade nachsagen, auch wenn sie ihrem Essen einen Teppich hin legen oder es streicheln.

Jetzt geht es aber richtig mit den Verschwörungstheorien los.
Man wird also zum Amokläufer und Terrorist weil man Fleisch isst?

Zum Glück bist du Veganer. Bei deiner schon vorhandenen Aggressivität würdest du als Fleischesser wahrscheinlich sofort irgendwo ne Bombe hochgehen lassen.

[Javaguru]

Zitat von Schrottkopf

Ich bin mir sicher, du kannst auch Bären rein vegetarisch ernähren - die sind ja auch Allesfresser - dürfen die dann andere Tiere töten?

Wo geht es denn hier darum? Es geht darum, dass wir Menschen nicht töten (lassen) müssen, um gut und gesund zu leben. Und ja, im Gegensatz zu Bären haben wir ein entsprechendes Bewusstsein und können darüber entscheiden. Was verstehst Du daran nicht? Es geht nicht darum, dass wir es können, sondern dass wir es nicht brauchen und trotzdem daran festhalten.

Zitat von Schrottkopf

Und ich bin mir sicher, dass die Welt in erheblichen Teilen extrem unfriedlich werden würde, wenn du beispielsweise dem äthiopischen Ziegenhirten seine Lebensgrundlage entziehen würdest... obwohl er vermutlich nach spätestens einem Monat weder aggressiv noch krank sondern einfach verhungert wäre

Das verlangt niemand und auch darum geht es hier nicht, s.o.

[crycorner]

Zitat von alba

@Javaguru: Anerkennung, Du kennst wohl alle Argumente pro Fleischkonsum und kannst wie aus der Pistole geschossen Gegenargumente liefern. Trotzdem, nachdem in der Natur das Töten und Fressen von Fleisch dazugehört, und der Mensch ein Teil der Natur ist ( Wenn er auch ständig versucht, die Naturgesetze auszuhebeln - es gelingt nicht, wie wir gerade wieder erkennen müssen), dazu der Mensch von seinem Verdauungstrakt her kein reiner Pflanzenfresser ist, ist der gemäßigte Fleischkonsum eine logische Konsequenz.

Ja, der Mensch war in der Vergangenheit Jäger und (hauptsächlich) Sammler und Tiere haben immer zum Speiseplan der Menschen gehört. Daher ist auch der Organismus auf eine omnivore Ernährung ausgerichtet. Es ist also natürlich für den Menschen, Fleisch zu essen. Volle Zustimmung.

Allerdings
... ist der Mensch zum Einen mittlerweile schlau genug, sich von diesem natürlichen Trieb gedanklich abzukoppeln. Ich habe jedenfalls noch niemanden hier in der Stadt instinktiv einem Hasen oder Eichhörnchen nachlaufen sehen, um die Nahrung des Tages zu sichern. Der Mensch läuft mit einem Korb durch einen Laden und legt abgepackte Ware da rein, die man sich mit viel Kreativität zum Tier basteln könnte, die aber ansonsten nicht mehr so sehr viel damit zu tun hat. Viele Fleischprodukte haben auch nur am Rande mit Fleisch zu tun, das ist aber ein anderes Thema.

Zum Anderen hat der Mensch alles, was er braucht, um Fehlernährung vorzubeugen. Da er weiß, wie er das Meiste pflanzlich ersetzen kann und wie er Manches ggf. supplementieren kann, ist er nicht mehr darauf angewiesen, seiner ursprünglichen Natur zu folgen. Er kann eine bewusste Entscheidung treffen.

Diese Entscheidung kann sein, dass man Fleisch total lecker findet und die Tiere einem nicht so wichtig und schützenswert sind. Die würden ja alle gar nicht erst leben, wenn sie nicht zum Schlachten gezüchtet worden wären.

Diese Entscheidung kann aber auch sein, dass man die Fleischerzeugung moralisch ablehnt und dafür - weil man es kann! - lieber in Kauf nimmt, seinen persönlichen Warenkorb anzupassen und sich fleischlos zu ernähren. Das ist ggf. vor Allem als Veganer mit Verzicht verbunden, aber der Mensch ist inzwischen eben in der Lage, darauf zu verzichten, ohne befürchten zu müssen, krank zu werden.

Wenn Du also sagst: "Tierleid ist zwar doof, und man sollte da sicherlich was tun, aber grundsätzlich finde ich es für mich wichtig, Fleisch zu essen", ist das komplett in Ordnung (zumindest für mich ).

Wenn Du aber sagst: "Der Mensch ist nunmal Fleischesser und wir folgen nur der Natur", dann ist das für mich ein billiges Argument, weil der Mensch in so vielen Lebensbereichen die Natur und "seine Natur" überwunden hat und stolz darauf ist, dass er sich nicht ausgerechnet bei der Ernährung dahinter verstecken sollte.