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  #51  
Alt 27.04.2010, 14:55
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AW: Kreisliga Herren Gr.1 Frankfurt 2009/10

Also, ich denke, Niederrad war selbst einigermaßen überrascht. Wir hatten ja darüber gesprochen und sie wussten das ab Samstag. Am Samstag habe ich im Garten meinen Teich ausgehoben - das hätte ich mir in Erwartung eines sonstwas-Spiels ganz sicher gespart! Ich habe mir am Montag Abend einen tiefen Frust angesichts meiner nachhaltig nutzlosen und trostlosen VH geholt. Bei uns in B-E kam die mail am Samstag an und wir als "Betroffene" bekamen die mail am Montag früh - für das gleichtägige Relegationsspiel auswärts. Ich bin nicht oft so überrascht! Für mich wäre das so oder so zu spät gewesen und ich mag angesichts der objektiven Überstürzung des angesetzten Termins nicht wirklich von einem Kommunikationsproblem im Verein sprechen. Ich rufe meine mails am WE eher selten ab.

Niederrad hat es trotzdem sogar geschafft komplett anzutreten, das war für sie günstig. Geht in Ordnung. Wir haben das die ganze Runde nicht einmal geschafft, Zur Rele auch nicht. Geht in Ordnung. Rene spielt eine Spitzensaison, aber die letzten 2, 3 Spiele hakt es. Auch in Ordnung. Ralph spielt mit schmerzendem Handgelenk sichtlich limitiert, ironischerweise kann er das einzige Einzel nachause lubbern. Aber das war nicht mehr in Ordnung, denn es wäre mind. fragwürdig geworden, die Mannschaft ohne ihn wenigstens noch zu komplettieren.

Das liest sich jetzt nölig, beschreibt aber nur eine Begegnung, die ein bisschen zu sehr am organisatorischen Rahmen litt. Bei einem Relegationsspiel das Heimrecht auszulosen ist schon diskussionswürdig und zeugt eher von einer lustlosen Entscheidung.

Man kann das mit einer vorsorglichen Relegation schon so treiben, aber die möglicherweise vorhandene Idee eines Leistungsvergleichs findet unter solchen Bedingen nur erschwert ihre Entsprechung. Bei uns wurde es so doch nur zu einer eher schwächeren Saisonleistung.

Ansonsten meine rückstandsfreien Glückwünsche an die Niederräder! Im Rahmen der Gegebenheiten ergaben sich ja trotzdem spannende Spiele und die waren allesamt sportlich und fair! Gerne wieder! Die Probleme waren ganz klar bei uns in der Mannschaft und in der Organisation. Wir sind uns aber einig, dass diese Veranstaltung für zukünftige Relegationen ausgesprochen abschreckend war.

Nik
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Gruß von der Ostsee
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  #52  
Alt 27.04.2010, 16:03
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Daumen runter Unberechtigte Kritik am Kreis

Zitat:
Zitat von Spinshot Beitrag anzeigen
Bei uns in B-E kam die mail am Samstag an und wir als "Betroffene" bekamen die mail am Montag früh - für das gleichtägige Relegationsspiel auswärts. Ich bin nicht oft so überrascht! Für mich wäre das so oder so zu spät gewesen und ich mag angesichts der objektiven Überstürzung des angesetzten Termins nicht wirklich von einem Kommunikationsproblem im Verein sprechen. Ich rufe meine mails am WE eher selten ab.
Wie gesagt ich finde persönlich Zeitpunkt und Heimrechtauslosung auch nicht die Ideallösung, aber der Vorwurf zu später Information ist einfach nicht richtig (vielleicht hätte man die Erinnerung früher schicken können). Der Verband hat eine Bringschuld, die Vereine haben aber auch eine Holschuld. Es wurde 4x informiert (deswegen mein Kommunikationshinweis):

1.) 23.6.2009

Mehrheitliche Terminentscheidung auf dem Kreistag. Ich hatte die Info schon einen Tag danach aus der Memo der Person unserer Abteilungsleitung, die teilgenommen hat.

2.) 5.7.2009

Dem Protokoll des Kreistags konnte ich (und der Rest des Vereins) den Termin dann noch einmal offiziell nachlesen und habe den Termin als Sportwart profilaktisch in die vereinsinternen Saisonunterlagen eingearbeitet. D.h. die Spieler der kreisgebundenen Teams wussten Bescheid.

3.) 20.4.2010

Hier kam die Erinnerungsmail (zugegebenermaßen etwas spät). Wenn man die langfristige Vorabinfo betrachtet aber auch nicht zwingend notwendig.

4.) 24.4.2010

Der Hinweis auf die Auslosung in click-tt. Angesichts des mehrheitlich beschlossenen Termins direkt nach der letzten Spielwoche ging das nicht früher, wenn auch gerade mit Montags seeehr kurzfristig.

Ich kritisiere auch gerne mal Verbandsorgane, wenn es Anlass gibt. Aus ehemaliger ehrenamtlicher Verbandsarbeit weiß ich aber auch, wie oft unberechtigte Kritik kommt, obwohl die Vereine auch mal was versäumt haben. Und im konkreten Fall kann man dem Kreis keinen Vorwurf machen - finde ich.

Vorschlag für die Zukunft:

B-E macht einen Antrag an den Kreistag, die Relegation wieder eine Woche später zu spielen und stellt sich selbst als Ausrichter zur Verfügung (vielleicht sogar der 3 Spiele gleichzeitig).

Zitat:
Zitat von Mailverkehr Kreis Ffm

-----Original-Nachricht-----
Subject: Ergebnissse / Arbeitsaufträge Kreistag
Date: Sun, 05 Jul 2009 22:23:25 +0200
From: "Michael Schmieg" <schmieg.wagner@t-online.de>


Auszug aus dem Protokoll des Kreistags vom 5.7.2009 mit dem Terminplan 2009/10 des Kreis Frankfurt:

Die Auf- und Abstiegsregelung des Vorjahres wurde vom Kreistag auf die nächste Saison übertragen.

Auf-/Abstiegsregelung je Klasse und alle Gruppen

Klasse Auf in Zahl Ab in Zahl
KL BK 2** 1.KK 4 vorsorgl. Aufstiegsrelegationsspiele 2. Plätze 1.KL
1.KK KL 4** 2.KK 4 vorsorgl. Aufstiegsrelegationsspiele 3. Plätze 1.KK
2.KK 1.KK 4 ** ------ - vorsorgl. Aufstiegsrelegationsspiele 3. Plätze 2.KK
3.KK bei Erf. Bed. ------ -

• ** 3.Plätze KL und 4. Plätze 1.+2. KK haben kein Aufstiegsrecht

• Ist jedoch eine qualifizierte Mannschaft nicht aufstiegsberechtigt, rückt die nächstplatzierte Mannschaft dieser Gruppe nach.

• 13er Gruppen erhalten im Folgejahr einen zusätzlichen Absteiger


Termine der nächsten Saison:


Verbandsrunde Vorrunde Rückrunde
Sommerferien 13.07. - 21.08.09 Weihnachtsferien 21.12. -09.01.10.
1. Spielwoche (SP) 24.08. - 30.08.09 11.01. -17.01.10. 10. SP
2.. Spielwoche 31.08.. - 06.09.09 18.01. -24.01.10. 1.SP
10. Spielwoche 07.09. - 13.09.09 25.01. - 31.01.10. 2.SP
Spielverbot DM 14.09. - 20.09.09
11. Spielwoche 21.09. - 27.09.09* 01.02. - 07.02.10. 3.SP
12. + 1. Pokalvorrunde 28.09. - 02.10.09** + 5*
3. Spielwoche 05.10. - 11.10.09 Fastnacht 08.02. - 10.02.10. 4.SP
Herbstferien 12.10. - 24.10.09 Fastnacht 18.02. - 21.02.10. 4.SP
13. Spielwoche 12.10. - 18.10.09
4. Spielwoche 19.10. - 25.10.09 22.02. - 28.02.10. 5.SP
5. Spielwoche 26.10. - 01.11.09 01.03. - 07.03.10 6.SP
08.03. - 14.03.10 11.SP
6. Spielwoche 02.11 - 08.11.09 15.03. - 21.03.10 7.SP
7. Spielwoche 09.11. - 15.11.09 22.03. - 28.03.10 13.SP
14 . Spielwoche = 2. Pokal-VR. 16.11. - 20.11.09**** Osterferien 29.03. - 10.04.10
06.04. -11.04.10 12.SP
8. Spielwoche 23.11. - 29.11.09 12.04. - 18.04.10 8.SP
9. Spielwoche 30.11. - 06.12.09 19.04. - 25.04.10 9.SP
Relegationsspiele Herren (KL, 1.+2.KK) 26.04. - 02.05.10

-----Original-Nachricht-----
Subject: AW: Relegationsspiele
Date: Tue, 20 Apr 2010 16:06:20 +0200
From: "Michael Schmieg" <schmieg.wagner@t-online.de>


Nachricht

Hallo Sportsfreunde,

die Saison nähert sich seinem Ende. Lediglich die Relegationsspiele stehen für die 2. oder 3. platzierte Mannschaft einer Klasse (abhängig von der Klasse) noch auf dem Programm)

Das Zeitfenster für die Relegationsspiele (26.April bis 2. Mai) wurde beim letzten Kreistag festgelegt und kann im Protokoll nachgelesen werden.

Die Auslosung wird von mir am kommenden Wochenende von mir vorgenommen und in TT-click eingestellt.

Somit ist jeder rechtzeitig informiert und in der Lage an den Relegationsspielen teilzunehmen.

Sollten noch Fragen bestehen, bitte umgehend reklamieren.

mit sportlichen Grüßen

Michael Schmieg

-----Original-Nachricht-----
Subject: Auslostung: Relegationsspiele
Date: Sat, 24 Apr 2010 16:57:39 +0200
From: "Michael Schmieg" <schmieg.wagner@t-online.de>


Hallo Sportsfreunde,

nachfolgend die Auslosung der Relegationsspiele. Wie bereits beim letzten Kreistag beschlossen, finden diese in der nächsten Woche im Zeitfenster zwischen dem 26.04 und dem 30.04.ö2010 statt.

Die Begegnungen sind auch im TT-click unter Relegationsspiele eingestellt.

Die Ergebnisse müssen dort eingegeben werden.

Die Spielpaarungen sind ab Sonntag sichtbar.

Sollte dies nicht so sein, bitte reklamieren.

Unabhängig hiervon ist aber zu spielen.

Da es sich um Aufstiegsspiele handeln könnte (sofern ein Platz unplanmäßig frei wird) ist das Kreisligaspiel definitionsgemäß in der 1. KK in der KL und das der 2.KK in der 1.KK in TT-cllick zu finden.

Gemäß dieser Logik muss das Spiel der KL auch von Rainer Weber in TT-click eingestellt werden.

mit sportlichen Grüßen

Michael Schmieg
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Mephisto
TSG Oberrad
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  #53  
Alt 28.04.2010, 09:33
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Nichts liegt mir ferner als engagierten, ehrenamtlich tätigen Menschen mit unberechtigter Kritik auf die Füße treten zu wollen! Das war für mich mit der Erwähnung der Umstände erledigt. Daraus dann die "Kritik am Kreis" mit zu garnieren ärgert mich dann doch. Nirgends sind Heilige zugange, nicht im Kreis, nicht in den Vereinen. Es zielte überhaupt nicht darauf ab irgend jemandem Versäumnisse zu unterstellen, die sehe ich nicht. Es geht auch nur in Grenzen darum, einen frühzeitig angekündigten Termin in Frage zu stellen, aber! Es sollte sich schon an der gelebten Praxis orientieren um ein Funktionieren zu gewährleisten. Praktisch wird seitens des Verbandes ein Termin kommuniziert und der Verein informiert die daür in Frage kommenden Mannschaften.

Lasse ich mal den generierten Overhead beiseite, dass es bei 24 KL-Mannschaften nur zwei der ca. 22 Vereine betrifft, dann muss sich das doch an der Praxis messen - und dazu gehört eben auch, dass beide Relegationsteilnehmer eben erst am letzten Spieltag Tabellenzweiter wurden. Dann das Spiel für die daraufolgende Woche anzusetzen - die mit den freitäglichen "Tanz in den Mai"-Veranstaltungen erkennbar eingeschränkt war, lässt sich auch im Vorfeld berücksichtigen.

Und dann noch einmal ... wenn man einen Leistungsverleich der Tabellenzweiten im Hinterkop hat um einen eventuellen Ausfall einer BK-Mannschaft (gut?, leistungsgemäß?) kompensieren zu können, den aber der Bequemlichkeit wegen - weniger böse, den Sachzwängen - opferte, dann genügt die Veranstaltung nicht mal mehr geringen Ansprüchen.
Genauso böse hätte man statt des Heimrechts auch gleich den vorsorglichen Aufsteiger auslosen können! - Das erspart auf allen Seiten große Augen und ausgesprochene(!) Fragen, wie so etwas - wie der "einseitige" Veranstaltungsort in einer Relegation - zustande kommen kann.

Also würde ich in das Lastenheft ausreichender Kommunikation und Praktikabilität nur einen Punkt schreiben:

- Neben der Kommunikation des Termins auch gleich den Austragungsort zu benennen.

Das ist nicht viel und ganz klar auf der organisatorischen Seite des TT-Sports angesiedelt. - Und wenn die Probleme zu groß werden, dann lässt man es eben sein und bemüht ersatzweise die geworfene Münze. Auf mögliche, sich meiner Beurteilung entziehende Terminzwänge will ich gar nicht eingehen, aber die Veranstaltung so eine Woche nach dem letzten Spieltag wäre schon ein "nice to have". Das genügte allen Ansprüchen und keiner hätte im Falle des Nichtfunktionierens etwas zu meckern. Wobei es mir mit keinem Gedanken um Meckern ging. Manchmal funktioniert etwas auch bei gutem Willen nicht.
" unberechtigte Kritik am Kreis" trifft es einfach nicht. Es war nur zum Sehen, bestenfalls eine Kritik an einer Sache und ohne Adressierungsabsicht! Ich hatte selbst so wenig Zeit, dass ich schon bei zeitlich übersichtlichen Aufgaben als MF meinen Ansprüchen nicht mehr genügte. Habe aber das Glück, dass sich zwei weitere in der Mannschaft fallweise darum kümmerten - und eine Mannschaft zusammen zu bringen, war dann doch häufigeres Thema. Den beiden bin ich einfach nur dankbar. Weiters wurde dazu kein Wort verloren! Ich weiß, das ist eine Luxussituation und das nächste mal macht ein anderer MF und ich unterstütze nach Bedarf und Möglichkeit. Im Kreis oder sonstwo mag das anders aussehen, das wollte ich aber alles nicht zum Thema machen und für die Darstellung einer Situation ein kassieren auch nicht!
Im Grunde hat das *für uns* lediglich was vom "doof gelaufen", kein bisschen mehr und das passiert halt mal. Es wird dann aber verständlich, wenn die nächste Relegation argwöhnisch beäugt werden wird, so war das halt nichts Gutes.

Nik
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