Strukturreform im WTTV

[Bernie Bär]

Ja Dirk, sorry für Offtopic.

Aber Du hast mir dermaßen aus meinem Herzen gesprochen, dass ich mir meinen Kommentar nicht verkneifen kann. Dafür nehme ich dann auch Sanktionen in Kauf.

[Kriegela]

Zitat von Kristian

Bekanntlich war es eine wesentliche Leitlinie der Reform, die Gebietseinteilungen künftig kongruent zur politischen Einteilung vorzunehmen. Das ist ein klares Prinzip und hat jedenfalls den Vorteil, dass es keinen Raum für Willkür lässt. Das Prinzip hat auch noch weitere Vorteile, auch wenn deren Ausmaß streitig ist. Aber abgesehen von der Tatsache, dass es nun mal zu Veränderungen kommt, die nicht jeder mag, hat das neue Prinzip keine bekannten Nachteile. Es ist daher ein gutes Konzept.

Die Anträge, die die 25 Vereine gestellt haben, zielten darauf ab, das neue Prinzip zu durchbrechen. Dafür müsste es wirklich gute Gründe geben. Und die hat das zuständige Gremium offenbar nicht gefunden.

Lieber Kristian,

ich respektiere und befürworte deine Arbeit im Kreis Krefeld wirklich. Ich finde es aber tatsächlich sehr schwer nachvollziehbar, dass du so wirklich keinerlei Nachteile sehen kannst. Hast du die letzte Strukturreform denn mitgetragen? Duisburg wurde aus guten Gründen geteilt und die Vereine auf eurer Seite des Rheins eurem Verein angegliedert. Da hat man eine natürliche Grenze einer politischen vorgezogen? Waren die Argumente dafür damals so falsch?

Auch wenn ich persönlich nicht gegen eine Strukturreform bin, lass es mich ganz offen formulieren: Diese Reform wird erheblich dazu beitragen, hier in unserem Wirkungskreis zumindest, bestehende Strukturen unwiderruflich zu zerstören, die so ohne weiteres nicht wieder herzustellen sind. Wenn man noch nicht mal nen "Dummen" findet der den Mannschaftsführer übernehmen will, ja dann find mal einen der dann noch Jugendarbeit übernimmt.

Und dann haste da hier Menschen wie Volker, die sich viele Jahre lang verdient gemacht haben mit Einsatz und Jugendarbeit und die wischte dann be einem Antrag mit so lapidaren Aussagen einfach weg. Traurig, wirklich einfach nur noch traurig was hier passiert.

[rasant1900]

Zitat von Kriegela

Und dann haste da hier Menschen wie Volker, die sich viele Jahre lang verdient gemacht haben mit Einsatz und Jugendarbeit und die wischte dann be einem Antrag mit so lapidaren Aussagen einfach weg. Traurig, wirklich einfach nur noch traurig was hier passiert.

Das sieht ja leider kaum jemand, man muss schon wirklich die Augen verschließen, um nicht zu sehen, was das für Nachteile mit sich bringen kann.
Wahrscheinlich wird es bald wieder eine Reform geben, weil es noch weniger Funktionsträger geben wird..........

[Bezirksligalooser]

Zitat von Fastest115

Was passieren kann , wenn Leute Visionen haben und die an der Macht sind sieht man ja gerade leider zu deutlich..sie sind unbeirrbar und ändern Dinge definitiv ... nur ob zum besseren ist immer die Frage.

Geschmackloser geht es wohl nicht🤬

[Matousek]

Zitat von Bezirksligalooser

Geschmackloser geht es wohl nicht🤬

Genau. Immer nur den Staus Quo zu verwalten führt auch mal zum Kollaps.
Wenn Menschen keine Visionen mehr haben, gibt es auch Fortschritte.

[Bezirksligalooser]

Zitat von Matousek

Genau. Immer nur den Staus Quo zu verwalten führt auch mal zum Kollaps.
Wenn Menschen keine Visionen mehr haben, gibt es auch Fortschritte.

Mir ging es dabei eher um die Vermischung des Themas mit dem Krieg, der gerade herrscht.

Was die Visionen im Tischtennissport angeht, so bin ich der Meinung, dass da in den letzten Jahrzehnten eine Mnege falsch gemacht wurde, weil die meisten Änderungen die Bedürfnisse derjenigen gestillt hat, die eh nicht mehr wirklich Lust auf den Sport haben.
Dadurch wurden viele vergrault, die regelmässig und mit einem festen Team, gegen vorausschauende Mannschaften spielen wollten.

Gerade im Jugendbereich wäre meiner Meinung nach mehr auch mehr gewesen, weil man dann die Jugendlichen nicht im Sommer an den Fußball und den Kontakt verloren hätte.

[Fastest115]

Zitat von Bezirksligalooser

Was die Visionen im Tischtennissport angeht, so bin ich der Meinung, dass da in den letzten Jahrzehnten eine Mnege falsch gemacht wurde, weil die meisten Änderungen die Bedürfnisse derjenigen gestillt hat, die eh nicht mehr wirklich Lust auf den Sport haben.
Dadurch wurden viele vergrault, die regelmässig und mit einem festen Team, gegen vorausschauende Mannschaften spielen wollten.

Da bin ich 100% bei dir

Unbegrenzter Ersatz in X Mannschaften
100% Doppelt spielen in Jugend und Herren
100% doppelt spielen in Damen und Herren.

Das hat dazu geführt das Mannschaften irgendwie am leben gehalten wurden indem dann im Halbjahr da 20 verschiedene Spieler (innen) zum Einstz kommen konnten statt wie früher das man mit 6 Mann versuchte durchzuspielen und gelegentlich mal einen Ersatz aus der unteren Mannschaft nahm oder mal nen Jugendlichen eine Chance gab...

Ohne diese ganzen Änderungen hätte man vermutlich jetzt nur halb soviele Mannschaften wie jetzt auf Kreis/Bezirksebene aber die die dabei wären , wären auch 100% dabei und nicht nur gelegentlich und wenn es gerade passt.

Und die neue "Vision" einer Strukturreform schließt an diese Massnahmen nahtlos an.
Irgendwie die Anzahl der Mannschaften/Ligen retten ..Quantität statt Qualität.

[Rudi Endres]

Was soll man sonst machen, als die Infrastruktur mit allen Mitteln am Leben zu erhalten.

Mit "klein aber fein" kämen wir nicht weit. Wer will schon in der 3. Kreisklasse 100 km fahren. Die nächste Strukturreform wäre überfällig.

[Matousek]

Zitat von Rudi Endres

Was soll man sonst machen, als die Infrastruktur mit allen Mitteln am Leben zu erhalten.

Mit "klein aber fein" kämen wir nicht weit. Wer will schon in der 3. Kreisklasse 100 km fahren. Die nächste Strukturreform wäre überfällig.

Du bringst wie immer, mal wieder auf den Punkt. So weit wird leider nicht gedacht.

[Fastest115]

Zitat von Rudi Endres

Was soll man sonst machen, als die Infrastruktur mit allen Mitteln am Leben zu erhalten.

Mit "klein aber fein" kämen wir nicht weit. Wer will schon in der 3. Kreisklasse 100 km fahren. Die nächste Strukturreform wäre überfällig.

Da hättest du recht und wenn die Strukturreform da was ändern würde wäre das ok. Tut es aber nicht....teilweise sogar im Gegenteil.

Beispiel. Zwei Kreise A und B liegen übereinander auf der Karte.
Zur Vereinfachung hatte jeder Kreis eine KL mit 2 Gruppen A 10 und eine KK mit 2 Gruppen a 10 Teams. Jeweils eine Ost und eine West Gruppe.
also immer 40 Teams auf Kreisebene.
Jetzt ist in den letzten Jahren jeder Kreis auf je 30 Teams geschrumpft
Was kann man tun?
1 Man macht 2 Gruppen Ost und West in der KL und eine GRuppe mit weiten Fahrten in der KK (dein Beispiel 100 km )
2. Man macht das ganze umgekehrt mit 2 GRuppen in derKK und eine in der
KL mit weiten fahrten
3. Man macht nur noch eine KL mit 3 Gruppen Ost Mitte west mit kurzen Fahrten-Nachteil inhomogene Gruppen mit KL und KK Teams

4. Man Legt die Kreise zum Bezirk X zusammen (strukturreform)
Und nun...wie teilt man nun die Gruppen ein?
3 mal KL und 3 mal KK Ost mitte west. Dann fährt man zwar Ost west nicht mehr soviel dafür aber dafür evtl 100 km Nord süd, weil ich dann in der KL Ost vom tiefsten Süden aus Exkreis B in den höchsten Norden nach ExKreis A fahren muss?
Die GRuppen sind etwas homogener als bei 3. aber deutlich weitere Fahrten

Wenn es also um Fahrtoptimierung geht dann könnte man das Kreisintern mit Lösung drei lösen.

Spinnt man das ganze weiter und bricht es auf 40 Teams gesamt runter weil wieder 20 weniger hat kommt es auch exakt auf das gleiche raus

Dann hat man eben statt KL A KKA KL B und KKB entsprechend 2 KL und 2 KK mit anderen Namen die aber flächentechnisch genau deckungsgleich sind.

Also fahrtechnisch kann man sicher auch gleichgute oder bessere Lösungen finden innerhalb eines Kreise als durch aufbrechen.

Und besonders Vereine in Grenzlage die vorher in einem Kreis (ZB städtisches Gebiet) gut klar kamen mit kurzen Fahrten und nun dem Nachbarbezirk zugeordnet werden (zb Ländlicher Raum) haben womöglich deutlich weitere Fahrten. Und da kann genau das passieren statt bisher 30-40 im maximum hat man dann 70 oder mehr.
Und Anträge dann doch bei dem Bezirk mit den Kurzen Fahrten zu bleiben wurden ja abgelehnt.

Und auch in den Bereichen wo es wenige Mannschaften gibt werden die Fahrten weiter.
In meinen Beispielkreisen A und B gibt es jeweils nur 5 Jugendmannschaften in der KL. Die haben bisher eine Doppelrunde gespielt also gegen jeden Gegner 4 mal. mit Fahrten schon von maximal 100 km.
Im neuen Bezirk X hat man nun 10 Mannschaften. Und dann? 1 KL mit 10? dann fährt man 4 mal bis zu 100 km aber 5 mal dann noch über 100 km?