Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Haudruff]

Sag ich doch, was ist denn mit den Ukrainern los? Warum wehren die sich?

Diese Täter-Opfer-Umkehr finde ich bemerkenswert. Trump schwafelt nun auch davon, dass die Ukraine schuld an allem ist.

Alles nur noch peinlich.

[jimih1981]

Die Schuldfrage ist immer eine Frage der Perspektive. Die U.S.A. ist natürlich auch nicht unschuldig wenn man die Vorgänge auf dem Maidan 2014 betrachtet. Das werden sie aber natürlich so offen auch nicht ganz zugeben.
Natürlich ist der Angriffskrieg falsch und natürlich hat die Ukraine ein Recht sich zu wehren.

[Haudruff]

Zitat von jimih1981

Die Schuldfrage ist immer eine Frage der Perspektive.

Haha, damit wäre wirklich alles zu rechtfertigen.

[HansWurst123]

Zitat von Haudruff

Haha, damit wäre wirklich alles zu rechtfertigen.

So fehlt in fast keinem Beitrag die haarsträubende Antwort der ehemaligen US-Außenministerin Madeleine Albright auf die Frage, ob »die Sanktionen den Preis der halben Million toter Kinder "wert" seien: "Wir meinen, dass sie den Preis wert sind."«

Die Amerikaner liegen im Kill-Count übrigens noch weit vorne vor den Russen, ohne dass das jemals irgendwelche ernsthaften Konsequenzen gehabt hätte

Der gemeine US-Politiker hält es da wohl mit Stalin: "Ein Toter ist eine Tragödie, Millionen Tote sind Statistik".

[jimih1981]

Das ist in der Realität der Geopolitik leider so...Es gab schon x völkerrechtswidrige Kriege...u.a. durch die U.S.A. Schuld waren da auch immer andere...zumindest aus Sicht der U.S.A. Andere die nicht mit den U.S.A. verbündet waren haben das mitunter durchaus anders gesehn....

Auch sieht die Welt außerhalb von Europa die Schuldfrage beim Krieg in der Ukraine das Ganze keineswegs so eindeutig.

Allgemein geht es nicht um Freiheit und Demokratie sondern um die Interessen von Staaten. Es geht um die knallharte Durchsetzung der geopolitischen Interessen von Staaten.

Natürlich kann man nicht das was Putin macht mit dem rechtfertigen was die U.S.A. macht oder gemacht hat. Es ist aber absolut nicht Neues und was Besonderes was nur Russland unter Putin macht...

Allgemein kommen die besten Falschinformationen und Verschwörungstheorien immer von Staaten und ihren Geheimdiensten um von der Realität abzulenken. Das überlassen die nicht den Laien, die plappern das nur nach. Es ist in der Tat sehr schwer zu unterscheiden was die Wahrheit und was Desinformation von der einen Seite oder von der anderen Seite ist. Da müsste man soviele Bücher lesen und sonst nichts anderes tun den ganzen Tag und dann noch auswerten vom wem mit welcher Absicht ein bestimmtes Buch geschrieben wurde, um wirklich zu wissen wie die Welt im Details aussieht und welche Details man über das was in der Vergangenheit passiert ist eben nicht weiß. Manche Details kommen irgendwann raus andere eben nicht. Man weiß ja auch heute einiges über die Machenschaften der CIA was eben nicht gleich wusste. Vielleicht kommt auch irgendwann raus welchen Hintergrund das Kennedy-Attentat wirklich hatte, weil Trump es will bzw. sein Gesundheitsminister...oder auch nicht...

Vieles ist keineswegs so einfach wenn man die Details betrachtet wie es sich einige gerne machen sowohl auf der einen als auch auf der anderen Seite. Natürlich ist man selbst immer auf der richtigen Seite und die anderen nicht. Das sieht immer jeder so. Wenn man dann alle Details betrachtet ist es oft keineswegs so eindeutig, manchmal aber dann schon. Nur wer kennt denn immer alle Details? Sicherlich nicht Ottonormalo oder irgendwer hier im Forum.

[Claus]

Wenn ich das so lese, würde ich gerne, rein Hypothetisch und ich will auch niemand bedrohen, an den Waffenschrank von meiner Freundin gehen, kann ich natürlich nicht weil ich weder genau weiß wo der steht, geschweige denn ich auch gar nicht weiß wo der Schlüssel ist, und dort mir ihre Schrotflinte sowie ihr Jagdgewehr rausholen. Zu bestimmten User fahren, bisschen das Haus oder Wohnung beballern, sie daraus verscheuchen und dann handle ich mit irgendjemand aus was ich mit dem Haus / Wohnung mache. Zuscheißen, abreisen, verkaufen .....

Und dann bin natürlich nicht ich schuld sondern die anderen, die hätten mir ja einfach gleich 5.000.000 aushändigen können, anstatt in ihrer Bude zu hocken.

[jimih1981]

Claus es sind immer die anderen Schuld. Es ist eine Frage der Sichtweise. Der Verbrecher wird auch immer sagen, irgendwer andere ist Schuld dass er einen Bank überfallen muss...Außer er sieht es ein dass es falsch ist. Staaten die ihre geopolitischen Interessen vertreten werden immer sagen dass sie im Recht sind und das tun müssen zum Wohle ihrer Bevölkerung oder sie schieben vor das es darum geht aller Welt Freiheit und Demokratie zu bringen. Dabei geht es oft eben schlicht darum sich Ressourcen zu sichern und dafür werden dann schon auch Mal missliebige Regierungen gestürzt, weil man es kann...etc. U.a. danke Arte wissen wir dass Letzteres der Fall war.

[Petar]

Vielleicht sollte man versuchen (eines Tages) die Politik als ein knallhartes Geschäft und Interessenkampf, aber nicht als romantisches, moralisches und humanistisches Werk zu betrachten.
Dann wird es schnell klar, der Putin hat die Ukraine aus geopolitischen, wirtschaftlichen und eigenen Interessen überfallen und nicht weil er dort eine russische Minderheit vor bösen Kiew beschützen wollte. Zelenskyj selbst ist nicht wirklich im Krieg. Er ist entweder im sicheren Keller oder auf der Reise durch die Welt. Wie Klitschkos auch... Auf der Front sterben Ukrainer, die noch glauben möchten Ukraine zu verteidigen oder die, die dort gar nicht sein wollten, aber jetzt eben dazu genötigt wurden.
Amerikaner haben der Ukraine seit 12 Jahren militärische und politische Unterstützung versprochen, weil sie die Ukraine sehr gerne haben und immer an der Seite der Gerechtigkeit stehen?
Die EU (mit dt. Politikern) agiert natürlich aus humanitären Gründen und unterstützt Ukraine, weil es eine Frage der Moral ist? Nicht weil sie dort eigene Interesse haben.
Man holt sich 5.500 syrische Ärzte hier, nicht weil man sie einfach braucht und sie ganz egoistisch der syrischen Bevölkerung in Syrien entzieht, sondern weil man gerne Flüchtlingen helfen muss und ein großes Herz hat?
Wie war es nochmal: "es ist unsere moralische und christliche Aufgabe Menschen zu helfen!"
Die Frage bleibt nur: wem? Anderen oder doch uns?

Ob sich Ukraine wehren soll?
Ukrainische Soldaten kämpfen an der Front und verteidigen ihr Land.
Wenn der Krieg eines Tages zu Ende ist, kann man sie gerne Fragen (die Überlebenden natürlich) ob es die richtige Entscheidung war? Am besten bevor man sie für immer vergisst... Genauso wie alle andere Akteure der vergangenen Kriege.

[Frei statt Bayern]

Zitat von Petar

Vielleicht sollte man versuchen (eines Tages) die Politik als ein knallhartes Geschäft und Interessenkampf, aber nicht als romantisches, moralisches und humanistisches Werk zu betrachten.

Kurz und schmerzvoll, aber eben auch die Wahrheit.

[Against All Odds]

Zitat von Petar

Vielleicht sollte man versuchen (eines Tages) die Politik als ein knallhartes Geschäft und Interessenkampf, aber nicht als romantisches, moralisches und humanistisches Werk zu betrachten.

Wann hat jetzt bitte wer entschieden, dass wir wieder das "Recht des Stärkeren" haben wollen? Geht's noch?
Als wäre es eine Zumutung für irgendwen, sich an das Völkerrecht oder die jeweilige Verfassung zu halten.