Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[Schupfkönig]

Zitat von radeberger

Ich denke jetzt schadet er erst mal uns, wir haben ja auch eine geostrategische Bedeutung in Europa.

Man darf nicht vergessen das der Handel mit Europa keine Einbahnstraße ist.
Auch Russland ist massiv von westlichem Geld abhängig. Wenn das ausbleibt wird das auch die russische Bevölkerung spüren.
Da bin ich gespannt wie gut es der russichen Wirtschaft tut mit den reichsten Staaten in Europa und weltweit keinen Handel mehr treiben zu können.
Aber natürlich wird der Einschnitt auch für uns sehr spürbar sein.

[jimih1981]

Die Messe ist schon längst gelesen. Weil die U.S.A. und Russland werden keinen Krieg gegeinander führen. Simple like that. Man hat hoch gepokert und man hat verloren weil Putin kein Anfänger sondern ein Profi. Im Endeffekt kommt man nur aus der Situation raus wenn man endlicher mal von der westlichen Arroganz wegkommt und aufhört Putin zu verarschen und sich die eigenen Fehler eingesteht, das selbe müsste allerdings auch Putin machen, aber ich halte das bei dem eher für unwahrscheinlich. Er hat die größeren Eier und dann muss man einsehn das man nicht gewinnen kann und nicht gewinnen wird gegen ihn. Dazu müsste man massive militärische Mittel einsetzen und man bräuchte Uncle Sam, wird aber nix, denn keiner will nen Weltkrieg. Die EU wird irgendwann einsehn dass sie verloren hat, denn Putin hat einfach die besseren Karten auf der Hand. Es ist halt so absurd was gerade passiert weil es völlig nutzose und schädliche Symbolpolitik ist, die aber am Ende nichts bewirken wird außer das sich das russische Volk noch mehr mit Putin solidarisiert.

[radeberger]

Zitat von Schupfkönig

Man darf nicht vergessen das der Handel mit Europa keine Einbahnstraße ist.

Der Handel zwischen Europa und Russland ist eh in Folge des Ukrainekonflikts auf niedrigem Niveau. Davor konnte man noch davon ausgehen, das Russland mit Europa an einer strategischen Partnerschaft interessiert ist, aus diesen Zeiten rühren auch noch Projekte wie North Stream 1 & 2 her. Das hat sich durch den Ukrainekonflikt aber grundlegend geändert.

Muss man sich nur mal die Handelsbilanzen anschauen.

https://de.statista.com/statistik/da...-mit-russland/

Güterhandel der Europäischen Union (EU-27) mit Russland bis Dezember 2021
Veröffentlicht von Bruno Urmersbach, 17.02.2022
Im Dezember 2021 betrug das Gesamthandelsvolumen der Europäische Union¹ (EU-27) mit Russland rund 24,5 Milliarden Euro. Die Länder der EU importierten im Dezember 2021 Waren im Wert von rund 16,8 Milliarden Euro aus Russland und exportierten im Dezember 2021 Waren im Wert von rund 7,7 Milliarden Euro nach Russland. Die Europäische Union erzielte dementsprechend im Dezember 2021 im Güterhandel mit Russland ein Handelsbilanzdefizit in Höhe von rund 9,06 Milliarden Euro.

Die EU hat eine um den Faktor 2 geringere Handelsbilanz nach Russland, uns tut es also doppelt so weh. Zu mal die aus Russland stammenden Importe Rohstoffe sind, die bei uns veredelt werden, sagen wir mal um den Faktor 100. Das hieße, daß wir bilanztechnisch wohl noch einen wesentlich höheren Schaden erleiden werden.

Ich sehe die Sache so, Deutschland ist zwar Motor, Herz und größter Nettozahler von Europa, aber wie Putin schon festgestellt hat, nicht der Kopf, der sitzt in den USA. Aus dieser Erkenntnis heraus, wurde wie gesagt die Strategie einer strategischen Partnerschaft mit Europa und Deutschland verworfen und eine knallharter Wirtschaftskrieg gegen die EU und vorallem Deutschland begonnen. Funktioniert natürlich nur wenn man uns auch auf anderen Märkten verdrängt und da kommt Putins Kumpel Xi ins Spiel, der wahrscheinlich dafür die nötigen Rabatte bekommt, Krieg ist teuer.

Die Chinesen machen dabei natürlich auch mit, wenn man sich das hier mal so anschaut.

https://www.finanzen100.de/finanznac...7982_24296484/

Der Mangel auf dem Halbleitermarkt kommt aus der gleichen Quelle, trifft auch wieder uns, keine Autos die ausgeliefert werden, Siemens kann keine SPS liefern und Bosch darauf hin keine Maschinen mehr.

Sieht also ganz nach Wirtschaftskrieg aus und wir sind das Ziel. Wenn er damit erfolgreich ist, läuft die Ukraine einfach zu ihm über, die werden im Moment auch nur mit deutschem Geld gekauft.

[jimih1981]

Aja was noch garnicht erwähnt wurde. Es gibt ja bereits ne Gaspipeline Nord Stream 1.
Ich schätze das Gas das derzeit kommt könnte extrem teuer werden. Aber das juckt doch Trampolina und den Kinderbuchautor nicht...
Vorallem erträgt man das echt nur im Suff dass man in so ner Situation solche Leute wie die hat...

[Petar]

Ja, das was in der Ukraine gerade passiert ist wirklich ganz schlimm.
Der Opfer ist und bleibt Ukraine. Warum? Weil sie den Westen geglaubt hat. CIA und der Westen haben die (nicht gerade friedliche) Revolution in Ukraine organisiert und unterstützt. Die demokratisch gewählte prorussische Regierung gestürzt und der neuen Nationalistischen (prowestlichen) Versprechungen gemacht.
Und jetzt? Nun, jetzt kommt der verrückte Putin und arbeitet sich in den Schritten durch. Das bedeutet, er hat einen Plan.

Eigentlich hatte er nur zwei Optionen:
1 - behaupten, dass die Ukraine Massenvernichtungswaffen besitzt und sie anschließend im Namen der Demokratie zerbomben, oder
2 - das Ganze etwas "sanfter" gestalten:
Schritt Nr. 1 - mahnen, drohen
Schritt Nr. 2 - die Teile der Ukraine (mit mehrheitlich russischer Bevölkerung) als unabhängige Staaten erklären und damit schon mal Ukraine für immer aufteilen
Schritt Nr. 3 - militärisch aktiv werden (unter Vorwand: "Kiew plant ein Völkermord an russischer Bevölkerung in den Gebieten" und hat angeblich schon einen Plan mit dem Namen "Pferdekuss" oder "Hufeisen 2" - das klingt immer authentisch!) Die Geschichte hat uns gelehrt, da braucht man nicht mal eine UN-Resolution für den Angriff auf einen souveränen Staat!
Schritt Nr. 4 - drei Monate lang Kiew bombardieren aus sicherer Entfernung (ohne Bodentruppen) - ich hoffe ganz ehrlich, es kommt nicht dazu!
Schritt Nr. 5 - am Ende eine riesen Militärbasis auf den separatistischen Gebieten bauen lassen (sogar eine größere als es Bondsteel ist)
Mich wundert eigentlich nur, dass die Politiker in Westen so überrascht waren. Der Putin hat doch anscheinend von ganz Großen gelernt.
Und was kann Westen außer flennen noch tun? Ah ja, da wären doch noch die möglichen Sanktionen gegen Russland!
Wie sagte es der russische Diplomat, Viktor Tatarinzew in einem am späten Samstagabend veröffentlichten Interview mit der schwedischen Zeitung "Aftonbladet": "Entschuldigen Sie meine Ausdrucksweise, aber wir scheißen auf ihre ganzen Sanktionen."

Was das russische Volk angeht, sie werden jetzt erst richtig und fest hinter Putin stehen. Denn welche Wahl hätten sie? "Der böse Westen" mit Sanktionen und ständigen Drohungen und Beleidigungen oder der Putin (also nicht der schwache Jelzin), der das Russland wieder "stark" machen möchte.
Auf der anderen Seite würde China gerne Geschäfte mit Russen machen (und ich glaube die Russen sind nicht ganz so abgeneigt). Dagegen könnte es Europa selbstverständlich mit Amerikanern versuchen. Wir dürfen es natürlich kräftig finanzieren...

[crycorner]

Putin ist nicht verrückt, sondern ein sehr intelligenter Machtpolitiker und Stratege. Dennoch gibt es Stimmen, die auch sagen, dass wir froh sein können, dass Putin da an der Macht ist und nicht ein noch krasserer Russe aus der zweiten Reihe, die es dort nämlich ganz klar gibt.
Heute Morgen habe ich zufällig erfahren, dass Putin damals gegen Lukaschenko angetreten ist und russischer Präsident wurde. Der Preis war Weissrussland als eigenständiger Staat mit Lukaschenko an der Spitze. Ein sehr hoher Preis, der Beleg dafür ist, dass nicht Viele es geschafft hätten, Lukaschenko als russischen Präsidenten zu verhindern. Und der wäre mit dem Ukraine-Konflikt ganz anders umgegangen.

Russland reizt gerade alles aus. Aber hätten die die Ukraine angreifen wollen, hätten die es schon längst getan. Das dauert maximal 3 Tage, dann ist die Ukraine komplett überrannt. Ich glaube nicht, dass es soweit kommt.

[Chris Kratzenstein]

Weißrussland war ab 1991 ein eigenständiger Staat. Lukaschenko wurde dort 1994 Präsident.

Wann soll er versucht haben russischer Präsident zu werden? Putin wurde dies 2000. Ist er 200 gegen Putin angetreten, obwohl er da bereits Präsident eines eigenen unabhängigen Landes war?

Irgendetwas passt an der Geschichte nicht so ganz.

[Kyuss]

Da passt weiteres ist, defacto ist die Ukraine nämlich schon längst angegriffen worden, schon jahrelang und aktuell erneut.

[User 597698]

Zitat von Chris Kratzenstein

...Irgendetwas passt an der Geschichte nicht so ganz.

Hier passt so Manches in vielen Beiträgen nicht... Erinnert mich an die Diskussion bei Phoenix, wo Leute wirklich komplett unterschiedliche (teilw. diametral gegenüberstehende) "Wahrheiten" präsentiert haben...

[jimih1981]

Die Krim war bis 1954 immer russisch gewesen und wurde für ihn unrechtmäßig der Ukraine zugesprochen, womit er nicht ganz Unrecht hat. Also aus seiner Sicht hat er sicht nur das zurückgeholt was ohnehin zu Russland gehört. Nur hat dieser Revisionismus eine gewisse Problematik weil man kann nicht existierende Staaten einfach wieder nach Gutdünken aufteilen, weil man an den Ressourcen des Landes interessiert ist oder weil man historische Unrecht korrigieren will. Aber im Endeffekt will Putin dass Russland sich als Großmacht präsentiert und eben wieder zu alter Größe zurückfindet. Russland braucht die Ukraine aus mehreren Gründen. Der Verlust der Ukraine an den Westen ist für Putin schlicht nicht hinnehmbar. So denkt der Mann eben.

Man sollte die Sicherheitsinteressen Russlands sehr wohl auch ernst nehmen wenn man einen dauerhaften Frieden in Europa will. Die U:S.A. hält sich weitesgehend raus. Hauptsache es gibt kein Nord Stream 2 und man kauft ihr Frackinggas...Das geht ganz knallhart um Interessen von Staaten und vorallem um die von Russland und der U.S.A. Im Gegensatz zu uns wird die U.S.A. sich aber nicht selbst schaden. Die EU hat nichts was Putin in irgend einer Form beeindrucken könnte und das sollte sie auch erkennen. Die Ukraine und ihren Ressourcen wird man nicht alleine für die EU bekommen, das kann man vergessen, das war wohl das Ziel gewesen, das wird Putin niemals akzeptieren, das muss man so sehn wie es ist. Uncle Sam wird wie gesagt nicht bei einem Konflikt helfen bei dem er nix gewinnen kann. Ist ne blöde Situation aber man sollte wissen wenn man verloren hat. Die Ukraine leidet darunter das sich ein geopolitisches Spielfeld ist, so sieht es aus. Für die Bevölkerung dort interessiert sich weder die EU noch Russland.