Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

[Snape]

Zitat von JanMove

Aber aus meiner Sicht müsste das im Spiel in etwa so ablaufen: Der Spieler macht einen zweifelhaften Aufschlag. Der Schiri unterbricht und ermahnt den Spieler, dass er nicht zweifelsfrei auf die Korrektheit des Aufschlags schliessen kann und deswegen im Folgenden alle solchen Aufschläge abzählen wird. Das macht er ein oder zwei mal, und danach wird der Spieler seinen Aufschlag schon irgendwie anders ausführen.

So weit die Theorie. In der Praxis rebelliert zuerst der Spieler und mit jedem weiteren abgezählten Aufschlag die Mannschaft, Betreuer, Mannschaftsführer. Dann wird der Spieler pampig und macht nur noch Rückhandaufschläge, schenkt das Spiel dadurch ab. Schuld sind natürlich die Schiedsrichter, nicht die Spieler, die keine regelkonformen Aufschläge spielen.

Zitat von JanMove

Für so eine Durchführung müssten allerdings die Schiris zunächst mal auf eine einheitliche Linie gebracht werden und Rückendeckung durch die entsprechenden Verbände erhalten. Dieso sollte den Spielern auch vorab entsprechend kommuniziert werden. Danach kann sich auch keiner mehr beschweren.

Das wäre schön.

Zitat von Armendariz

Und ich hab noch nie einen Topspieler monieren hören, dass beim Rückhandaufschlag im Doppel der Ball während der Wurfbewegung 2ms lang 2mm unterm Tisch verschwindet.

Die meisten Schiedsrichter nehmen das auch nicht so genau, sondern erst, wenn der Ball komplett unterhalb der Oberfläche verschwunden ist.

Der Punkt ist jedoch: Als Spieler sollte ich mich nicht darauf verlassen, denn rein vom Regelwerk handelt der Schiedsrichter in dem Fall korrekt und hat Recht.

Zitat von Armendariz

Da kann ich dann als Schiri auch das Winkelmaß raussuchen und behaupten, dass ein 89°-Winkel nicht der Formulierung "annähernd senkrecht" entspricht.

DAS ist noch mal ein ganz anderes Fass, welches ich jetzt hier nicht auch noch öffne.

Zitat von Armendariz

Andererseits kann ich auch Snape verstehen.
Es wird beim Aufschlag seit Jahrzehnten beschissen und optimiert, was das Zeug hält - Im Wissen, dass das Regelwerk es dem Schiri unmöglich macht, genau zu sehen ob der Aufschlag legal ist.

An die Grenzen des Erlaubten zu gehen ist deren Geschäft, gerade auf Topniveau, wo Nuancen entscheiden können. Das Problem dabei: Wenn man an die Grenze geht, kann man sie auch schon mal überschreiten. Niemand kann 1000 Aufschläge auf den Millimeter genau hintereinander ausführen. Mal ein paar Zentimeter Abweichung nach links, rechts, unten, vorne oder hinten und schon ist die Grenze überschritten. Deshalb auch der oft irrige Glaube der Spieler "mache ich den Aufschlag schon seit drei Sätzen so, nie gab es ein Problem" - mag sein, aber dann war eben jetzt der erste Zeitpunkt, an dem es diese Abweichung zum fehlerhaften Aufschlag gab. Beliebte Zeitpunkte, (zum ersten Mal) irreguläre Aufschläge auszupacken sind die Satzenden.

Zitat von Armendariz

Wollen wir schlitzohrige Charakterschweine wie im Fußball? Dann ganz freigeben.
Wollen wir FairPlay als Grundsatz? Dann mal konsequent abzählen.

Dann wäre zumindest Klarheit vorhanden, ja.

[Armendariz]

Aber für solche Fälle gibts doch Verwarnungen... als ob das Abzählen die einzige Möglichkeit wäre, einen Spieler in der Situation darauf hinzuweisen, dass er den Aufschlag auch korrekt kann.

Viele Probleme träten in dieser Situation gar nicht erst auf, wenn diese Art der höflichen Kommunikation dem rücksichtslosen Einschreiten vorgezogen würde - gerade, wenn ein Spieler es sicher nicht böswillig macht

[Baruk]

nein, es ist klar, geregelt das ein Schiri maximal einmal in einem Spiel einen Spieler verwarnen kann.
Bei jedem weiteren "fragwuerdigen" Aufschlag muss zwingend abgezaehlt werden,
da gibt es 0 Spielraum. Bei dem Spiel gestern in DD waren uebrigens beiden Seiten mit den Schiris nicht gluecklich. Ja, sie zaehlen Kaelberg 4-5 Aufschlaege ab, aber eben nur 4-5 und nicht die 25-30 die verdeckt waren. Auch die gelbe gegen Tsuboi war eher... fragwuerdig. Ist ja schoen das er etwas verzoegert, aber was soll er ohne Ball denn tun? Er kassiert die gelbe gefuehlt 2 sek. nachdem er den Ball bekommen hat.

[Snape]

@Armendariz:
Du schaust nicht viele Spiele, oder?
Meines Wissens wird fast immer einmal verwarnt, bevor abgezählt wird. Außer in glasklaren Situationen, das ist allerdings sehr sehr selten. Bei besagtem Spiel wurde ebenfalls einmal verwarnt, wenn ich nicht irre.

Gravierender finde ich ebenfalls die Bitte nach was-auch-immer, falls es das wirklich gegeben haben sollte.

Zitat von Baruk

Bei dem Spiel gestern in DD waren uebrigens beiden Seiten mit den Schiris nicht gluecklich. Ja, sie zaehlen Kaelberg 4-5 Aufschlaege ab, aber eben nur 4-5 und nicht die 25-30 die verdeckt waren.

Na das wäre ein Tumult geworden.

Zitat von Baruk

Auch die gelbe gegen Tsuboi war eher... fragwuerdig. Ist ja schoen das er etwas verzoegert, aber was soll er ohne Ball denn tun? Er kassiert die gelbe gefuehlt 2 sek. nachdem er den Ball bekommen hat.

OK, als Aufschläger blöd, als Rückschläger kann ich ohne Ball 3x in der Box kreisen und 5x um den Tisch laufen und darauf die Hände abwischen.

[Majestät]

Die Diskussion geht gerade am Thema vorbei! Das Thema Aufschlag ist komplex und wird ja häufig genug an anderer Stelle diskutiert.

Es geht weniger darum, ob die Aufschläge wirklich zu 100% korrekt waren, sondern mehr darum, in welchem Zusammenhang (Stichwort "Ric-Handtuch") das Wegzählen passiert ist. Wären ähnliche Aufschläge auf beiden Seiten ständig abgezählt worden, wäre die "Aufschlag-Diskussion" vielleicht passend, so eher nicht.

[Snape]

Zitat von Majestät

Es geht weniger darum, ob die Aufschläge wirklich zu 100% korrekt waren, sondern mehr darum, in welchem Zusammenhang (Stichwort "Ric-Handtuch") das Wegzählen passiert ist.

Wenn es einen Zusammenhang gegeben haben sollte, wird man ihn kaum beweisen können, wie bereits festgestellt wurde. So lange bleibt es lediglich eine - für mich wenig plausible - Behauptung.

[HSV]

@Snape: So langsam verstehe ich die Probleme, die man mit Dir im Politik-Thread hat. Meine ich noch nicht einmal böse. Ich verstehe sie jetzt einfach besser.

Warum war klar, dass Bojan T. meine Sympathie hat? Du weißt ja noch nicht einmal, für was. Oder?

Und wo ist der Beweis, dass Bojan T. das gemacht hat, dessen Du ihn beschuldigst? Siehst Du das was fliegen? Ich nicht! Man kann was erahnen, ja, das stimmt, mehr aber auch nicht. Du stehst doch so auf Beweise (zurecht!): wo ist der Beweis? Ich SEHE da keinen!

Sei mal ein wenig vorsichtiger mit Deinen Aussagen! Ansonsten machst Du aus allem einen Politik-Thread.

Man könnte meinen, Du bist Schiri. Denn Du betrachtest Dinge gefühlt nur aus deren Sicht. Du fragst mich, was ich mit zweierlei Maß meine? Antwort: das gleiche Vergehen, der eine Schiri bemängelt es, der andere nicht. Das ist zweierlei Maß.

Und was mich wirklich und tatsächlich nervt, ist diese Aufschlagsthematik- und die Leute, die meinen, das wäre doch alles ganz einfach. Das sind die, die 1.000 Tage lang über irgendwas relativ Einfaches sich absabbeln können und niemals, aber auch niemals, zu irgendeinem Ergebnis kommen. Das nervt mich. Deshalb meide ich auch diesen Politik-Thread. Habe das Gefühl, das entwickelt sich hier genauso. Könnte was mit einem entspr. Protagonisten zu tun haben.

Bin aus diesem Thread raus, solange die Schlange drin ist. Bin offen und ehrlich und sage, dass ich keinen Bock drauf haben, mitanzusehen, wie einfachste Sachverhalte ins Komplizierte versabbelt werden. Dafür ist doch der Stammtisch da, oder?

Genau, Schiris machen alles richtig, Spieler machen alles falsch und morgen schneit's Weihnachstsmänner. Böse Profis! Tolle Schiris.

Man, man, man, wo Du auftauchst, wird's in nullkommanix nervig!

[Armendariz]

Baruk, Snape - habt natürlich Recht. Habe es grade nochmal nachgelesen. Mir war nicht bewusst, dass ab der 1. Verwarnung abgezählt werden MUSS.

Habe ich in niedrigen Klassen schon anders gesehen. Da sind wir aber eh flexibler mit Regeln - eben weil man eben miteinander auskommen muss. Da ist eine Wiederholung der strittigen Situation oft das Fairste.

Sozialkompetenz... etwas, wo hier einige offensichtlich Defizite haben

[JanMove]

Zitat von Snape

An die Grenzen des Erlaubten zu gehen ist deren Geschäft, gerade auf Topniveau, wo Nuancen entscheiden können. Das Problem dabei: Wenn man an die Grenze geht, kann man sie auch schon mal überschreiten. Niemand kann 1000 Aufschläge auf den Millimeter genau hintereinander ausführen. Mal ein paar Zentimeter Abweichung nach links, rechts, unten, vorne oder hinten und schon ist die Grenze überschritten. Deshalb auch der oft irrige Glaube der Spieler "mache ich den Aufschlag schon seit drei Sätzen so, nie gab es ein Problem" - mag sein, aber dann war eben jetzt der erste Zeitpunkt, an dem es diese Abweichung zum fehlerhaften Aufschlag gab. Beliebte Zeitpunkte, (zum ersten Mal) irreguläre Aufschläge auszupacken sind die Satzenden.

Das sehe ich anders.
Beim Verdecken der Aufschläge gehen die Spieler nicht an die Grenze des Erlaubten sondern trainieren bewusst über der Grenze des Erlaubten. Denn grenzwertig zu servieren ist schon jenseits des Erlaubten.
Auf der anderen Seite denke ich, dass ein RH-Einwurf, der vielleicht etwas unter dem Tisch beginnt oder nicht ganz 16 cm hochgeworfen wurde, unabsichtlich falsch gemacht wurde. Das passiert schon mal. Wenn man dies bestraft, trifft man eigentlich gerade die falschen Spieler.

[TT-Hannes]

Ich habe mir den Aufschlag von Walther nochmal auf Sportdeutschland.tv angeschaut.
Hört mal genau hin was Schiedsrichter und Spieler danach diskutieren. Es liegt nicht das der die Bewegung unter dem Tisch beginnt. (Diese Behauptung stimmt ja auch nicht, da er ganz klar oberhalb der Tischhöhe beginnt)
Der Schiedsrichter moniert die Wurfhöhe. Dabei waren es locker 25 Centimeter die Ric den Ball hochwirft.
Bei 2:09:04 ist der Aufschlag zu sehen