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  #61  
Alt 18.07.2013, 10:26
ChrisTi ChrisTi ist offline
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Zitat:
Zitat von Fozzi Beitrag anzeigen
Natürlich ist es Spielerei. Aber gut gemacht.
Naja... auf die gleiche(!!!) Abschlusstabelle komme ich, wenn ich die Mittelwerte der einzelnen Stammspieler (1-6) nehme und sie einfach der Größe nach ordne.
Ist einfachste Statistik und hat mit Simulation im mathematischen Sinn nichts zu tun.
Nehme ich alle gemeldeten Spieler sieht die Tabelle natürlich etwas anders aus.

Böse formuliert:
SimTT bastelt aus den TTR-Mittelwerten der ersten sechs Spieler eine Tabelle und schimpft sich Simulation, zumindest wenn man nur das Ergebnis betrachtet.

Alle
1 VfR Fehlheim 1929 III 1593
2 KG Wald-Erlenbach 1510
3 TTG Bonsweiher 1499
4 TV 1891 Bürstadt III 1481
5 DJK SSG Bensheim III 1473
6 TSV Hambach 1899 1464
7 TTC Gadernheim 1447
8 SV Blau-Weiss Beedenkirchen 1429
9 TSV RW Auerbach III 1428
10 TSK SW Rimbach III 1423
11 SG 03 Mitlechtern II 1419
12 SG Gronau 1407
13 TV 1891 Bürstadt IV 1407

Top 6
1 VfR Fehlheim 1929 III 1608
2 TTG Bonsweiher 1522
3 KG Wald-Erlenbach 1510
4 TV 1891 Bürstadt III 1501
5 TSV Hambach 1899 1491
6 DJK SSG Bensheim III 1484
7 TTC Gadernheim 1478
8 TSV RW Auerbach III 1456
9 SV Blau-Weiss Beedenkirchen 1446
10 TSK SW Rimbach III 1441
11 TV 1891 Bürstadt IV 1424
12 SG 03 Mitlechtern II 1419
13 SG Gronau 1407


Verzeiht die Formatierung, ist alles mit nem Tablet geschrieben.

PS. Mir sind die Vor- und Nachteile der einzelnen Methoden bewusst und ich will dieses Programm bestimmt nicht schlecht machen, sondern wollte einfach einen schnellen Vergleich mit den typischen "Hausmitteln" aufzeigen. Dass SimTT z.B. gegen Ausreisser nach oben wie nach unten weniger bis hoffentlich gar nicht anfällig sein dürfte als der reine Mittelwert, ist mir auch klar. Aber jetzt genug Theorie, Zeit für die Praxis (im Sommerloch)...

Geändert von ChrisTi (18.07.2013 um 10:54 Uhr)
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  #62  
Alt 18.07.2013, 10:48
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Zitat:
Zitat von ChrisTi Beitrag anzeigen
... mit Simulation im mathematischen Sinn nichts zu tun.
Doch, hat es. Es kommt nur selten zum tragen. Extremes Beispiel eine Mannschaft steht so:

2450
2330
1320
1180
1100
1100

Mittelwert 1, Tabelle .... vieleicht 7ter

Auch bei den Bilanzen wird simuliert - sonst würde der beste Spieler nach TTR ja immer zu 0 spielen. SimTT berücksichtigt aber, ob der Abstand zu den Gegner groß oder klein ist.

Auch bei den errechneten Bilanzen wird vom Programm berücksichtigt, ob Ellenbach 9:2 oder 9:7 gewinnt.

Und in SimTT die Daten Einlesen und Simulieren dauert etwa 1 Minute, die Mittelwerte händisch ausrechnen etwa 5. Zeit ist Geld.

Hast natürlich recht, den Mittelwert ausrechnen reicht im Prinzip auch, um sich zu orientieren. Und mehr als ne grobe Orientierung ist es ja auch nicht.

Lustig, dass Du Dich jedes Jahr drüber aufregst. Nimm's doch einfach hin und wenn Du's für unfug hälst, ist's leicht ignoriert ...

Gerade für tt-news finde ich es ne tolle Diskussionsgrundlage.
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  #63  
Alt 18.07.2013, 11:37
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Zitat:
Zitat von Fozzi Beitrag anzeigen
Extremes Beispiel eine Mannschaft steht so:

2450
2330
1320
1180
1100
1100

Mittelwert 1, Tabelle .... vieleicht 7ter
Du solltest meinen Beitrag vl noch mal genau lesen (Stichwort Böse formuliert), nichts anderes habe ich geschrieben als dass der Mittelwert bei Ausreissern nicht zu gebrauchen ist und "meine" Methode daher keine Simulation ist, aber aufs gleiche Ergebnis kommt...

Wäre 1x programmiert aber genauso schnell wie SimTT. Ich habe die Werte bestimmt nicht in den Taschenrechner getippt...

Man könnte denken du hättest es entwickelt... aber mit jemanden der über 13,5k Beiträge hat will ich darüber auch gar nicht diskutieren.

Geändert von ChrisTi (18.07.2013 um 12:04 Uhr)
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  #64  
Alt 18.07.2013, 11:41
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Zitat:
Zitat von Fozzi Beitrag anzeigen
Natürlich ist es Spielerei. Aber gut gemacht.
Hallo! Hier spricht die Stimme aus dem Wald :
Lediglich der Meister und der Tabellenletzte wurden richtig ermittelt.
Ein sehr grober Überblick, nicht wahr?
Diese Prognose hätte man auch ohne Sim-TT aufstellen können .
Ergo: Sim-TT taugt nicht viel.

BTW: Sim-TT ist aber ein klasse Sommerlochthema
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  #65  
Alt 18.07.2013, 11:44
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Zitat:
Zitat von ChrisTi Beitrag anzeigen
Man könnte denken du hättest es entwickelt...
Gut möglich! Vielleicht ist ihm seine Glaskugel abhanden gekommen .
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  #66  
Alt 18.07.2013, 12:35
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Zitat:
Zitat von ChrisTi Beitrag anzeigen
...
Man könnte denken du hättest es entwickelt... aber mit jemanden der über 13,5k Beiträge hat will ich darüber auch gar nicht diskutieren.
Aha, alles klar.
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  #67  
Alt 18.07.2013, 12:44
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Zitat:
Zitat von Thomas Lulay Beitrag anzeigen
Hallo! Hier spricht die Stimme aus dem Wald :
...
Naja, zu Hause bin ich deutlich tiefer im Wald als Du. Dort werden für Prognosen noch Knochen geworfen und das entstandene Bild interpretiert. So gesehen ist SimTT ein wares Wunderwerk

Zitat:
Zitat von Thomas Lulay Beitrag anzeigen
BTW: Sim-TT ist aber ein klasse Sommerlochthema ...
Eigentlich nicht, ist doch nur ein Spielzeug.
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  #68  
Alt 18.07.2013, 18:44
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Die Wahrheit liegt auf dem Tisch ....................:-)
Man soll das Fell des Bären nie verkaufen, bevor der (die) Bären nicht erlegt sind.
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  #69  
Alt 27.08.2013, 06:31
ChrisTi ChrisTi ist offline
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Zitat:
Zitat von udo_geyer Beitrag anzeigen
Die Wahrheit liegt auf dem Tisch ....................:-)
Und wo lag die Wahrheit gestern in Bürstadt?
In click-tt herrscht noch gähnende Leere...
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  #70  
Alt 27.08.2013, 07:53
Wunderkind Wunderkind ist offline
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Im Ried sind die Internet-Verbindungen wohl noch etwas langsamer ...

man munkelt über ein 9:4? Auswärtssieg für unsere 3.
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