Frischklebe-Ersatz! Was wählt ihr?

[nic_am_strand]

Aber was soll denn überhaupt dieses Verbot?
Nach meine Meinung wird und ist kein/e Spieler/in gezwungen dazu ihre/seine Beläge zu Kleben. Jeder soll für sich entscheiden was er/sie für Richtig hält.
Wer halt Kleben will muss halt dieses Risioko in Kauf nehmen das der kleber Gesundheitsschädliche Stoffe beinhaltet. Mich interessiert das ganze mit biologischen oder organischen Lösunngsmittel auch überhaupt nicht!
Wenn einer denkt er wird krank....dann soll er halt aus dem raum gehen in dem Geklebt wird!
Die Hersteller werden evtl. durch diese Regelung um Millionen von Euro ärmer!
Ausserdem geht es bei Tischtennis wie bei anderen Sportarten Hauptsächlich um spass!
Es kann mir keiner Erzählen der tischtennis spielt, das es kein spass macht.
Und damit es noch mehr spass macht wird eben Frischgeklebt! Also jeder ist für sein Ding verantwortlich!
Ich hoffe auf jeden Fall nicht das durch dieses Verbot, Spieler die Lust am Tischtennis verlieren.
Und sag es gerne nochmal: Jeder soll machen für was er es rihtig hält!
Wenn das so weiter geht wird Irgentwann verboten mit einem Schläger zu spielen.
Sollen wir dann mit der Handspielen?
Vieleicht gibt es hier gegner des Frischklebens!
Wenn ja, bitte meldet euch!
Ich will eure Argumente mit eurer sicht hören!

nic_am_strand!

[tt-freak23]

Die Hersteller werden evtl. durch diese Regelung um Millionen von Euro ärmer!

Eher werden die Beläge teurer als dass die Hersteller ärmer werden.

[nic_am_strand]

Auch dass!
Aber ich rege mich im moment wieder über diese Regelung auf!!!!!
Nach meiner meinung ist das Schwachsinn!

[Abwehrfan]

Hallo,
hier entwickelst Du Gefühle wie ein Abwehrspieler,die seit Jahren benachteiligt werden,durch mieses Material und größere Bälle etc.!
Ich bin dafür das jeder das Material spielen soll was er will.
Zulassung der Beläge etc.-alles Geldmacherei!
Gruß
Abwehrfan

Zitat von nic_am_strand

Aber was soll denn überhaupt dieses Verbot?
Nach meine Meinung wird und ist kein/e Spieler/in gezwungen dazu ihre/seine Beläge zu Kleben. Jeder soll für sich entscheiden was er/sie für Richtig hält.
Wer halt Kleben will muss halt dieses Risioko in Kauf nehmen das der kleber Gesundheitsschädliche Stoffe beinhaltet. Mich interessiert das ganze mit biologischen oder organischen Lösunngsmittel auch überhaupt nicht!
Wenn einer denkt er wird krank....dann soll er halt aus dem raum gehen in dem Geklebt wird!
Die Hersteller werden evtl. durch diese Regelung um Millionen von Euro ärmer!
Ausserdem geht es bei Tischtennis wie bei anderen Sportarten Hauptsächlich um spass!
Es kann mir keiner Erzählen der tischtennis spielt, das es kein spass macht.
Und damit es noch mehr spass macht wird eben Frischgeklebt! Also jeder ist für sein Ding verantwortlich!
Ich hoffe auf jeden Fall nicht das durch dieses Verbot, Spieler die Lust am Tischtennis verlieren.
Und sag es gerne nochmal: Jeder soll machen für was er es rihtig hält!
Wenn das so weiter geht wird Irgentwann verboten mit einem Schläger zu spielen.
Sollen wir dann mit der Handspielen?
Vieleicht gibt es hier gegner des Frischklebens!
Wenn ja, bitte meldet euch!
Ich will eure Argumente mit eurer sicht hören!

nic_am_strand!

[Rudi Endres]

Zitat von nic_am_strand

Auch dass!
Aber ich rege mich im moment wieder über diese Regelung auf!!!!!
Nach meiner meinung ist das Schwachsinn!

Mit dem "Argument" kann man sich auch gegen die Straßenverkehrsordung, die Polizei und die Steuern aussprechen.
Solange das Problembewusstsein bei den meisten Spieler nicht genügend vorhanden ist, bleibt keine andere Möglichkeit, als ein Verbot. Die Argumente gegen das Frischkleben wurden schon xfach wiederholt. Mach dir mal die Mühe und vertiefe dich in die entsprechenden Threads.
Entschuldige, aber es ist geradezu pervers Spaß gegen Gesundheit aufzurechnen.

Zum Einstieg in die Problematik hier nochmals das Interview mit Dr. Niklas (Andro Newsletter):
Frischklebe-Serie Teil 2: Interview mit Belaghersteller Dr. Georg
Nicklas:
?Frischklebe-Verbot ist eine Chance und kein Problem?

Dr. Georg Nicklas, in kurzer Zeit greift das Verbot der ITTF zur
Verwendung flüchtiger organischer Lösungsmittel in den so genannten
Frischklebern. Wie stehen Sie zu dieser Entscheidung?

Alle diese Mittel sind schädlich für den Menschen und im Umgang
gefährlich. Das ist unstrittig, und deswegen haben diese Mittel im Sport
nichts zu suchen.

Wie sind die Auswirkungen konkret?

Grundsätzlich muss man zwischen schädlich und gefährlich unterscheiden.
Beide Kategorien sind in den jeweiligen Sicherheitsdatenblättern dieser
Chemikalien sehr deutlich dokumentiert. Der Grad der Schädlichkeit hängt
aber natürlich auch von der Dosierung und der Intensität des Umgangs ab.
Ein Beispiel macht das Risiko aber deutlich: Bei der Ausbildung von
Chemikern findet der Umgang mit flüchtigen organischen Mitteln nur unter
Abzugshauben statt, aber im Tischtennis werden schon Kinder zum
ungeschützten Umgang damit geradezu ermutigt. Bei Deutschen
Schüler-Meisterschaften kleben alle frisch, obwohl die Abgabe dieser
Produkte an Kinder per Gesetz verboten ist. So kann es nicht
weitergehen, das muss ein Ende haben. Was die Gefährlichkeit betrifft:
Alle diese Stoffe sind leicht entzündlich und damit per Gesetz als
Gefahrenstoffe deklariert. Die ITTF hat das Problem richtig erkannt und
auch die richtigen Schlüsse daraus gezogen.

Welche Herausforderung bedeutet der ITTF-Beschluss für die Hersteller?

Man muss schauen, dass man Produkte findet, die auf andere Art die
Leistung erzielen, die bislang mit flüchtigen organischen Lösungsmitteln
erbracht worden ist. Es ist eine spannende Entwicklungsaufgabe.

Wie ist denn der Stand der Entwicklungen?

Wir machen gute Fortschritte und sind mit dem Stand sehr zufrieden.

Wann ist denn mit Ergebnissen, sprich akzeptablen Alternativen zum
derzeitigen Frischkleben zu rechnen?

Das Verbot gilt ab September 2007, das heißt, dass eine Anmeldung neuer
Produkte zur Zulassung durch die ITTF bis spätestens 1. Februar 2007
erfolgen muss. Es werden aber schon im kommenden Jahr die ersten
Produkte auf dem Markt sein, die man nicht mehr kleben muss und bei
denen die Wirkung des bisherigen Frischklebens fest eingebaut sein wird.

Kann denn überhaupt die Wirkung des Frischklebens auf anderen,
unschädlichen und ungefährlichen Wegen im Verhältnis 1:1 erreicht werden?

Das wäre natürlich toll und ist ein hohes Ziel. Gänzlich ausschließen
möchte ich das auch nicht, aber ich denke, dass man zumindest vorläufig
mit ein wenig Abstrichen zufrieden sein muss.

Den Laien gilt Wasser gemeinhin als das einzige unschädliche
Lösungsmittel, bindet aber nicht wie andere Stoffe. Ist dennoch auf
Wasser-Basis eine Lösung denkbar?

Das ist eine weitere Frage, die sehr spannend ist. Ich persönlich denke
eher, dass eine solche Lösung nicht gefunden werden kann. Aber auch hier
gilt: Gänzlich ausschließen möchte ich das nicht.

Wie schätzen Sie die Auswirkungen des künftigen Verbots auf das
Tischtennis-Spiel ein?

Das Spiel wird dem heutigen ähnlich bleiben. Als Zuschauer wird man
keinen Unterschied bemerken.

Und als Spieler?

Die Spieler werden sich schnell umgewöhnen. Das Tempo wird etwas
reduziert sein, die Beläge behalten aber einen ähnlichen Charakter wie
bisher.

Warum kritisieren denn so viele Spieler die Einführung des Verbots?

Das ist eine Folge des Informationsmangels. Den Profis kann es zwar nie
schnell genug sein, aber ich tippe mal, dass sie am Ende ganz zufrieden
sein werden. Alle unsere Tests mit Weltklasse-Spielern haben bisher
gezeigt, dass mit unserer TENSOR-Technologie der Ausfall des heutigen
Effekts des Frischklebens mit flüchtigen organischen Stoffen zum großen
Teil ausgeglichen werden kann. Die TENSOR-Technologie ist dabei aber
völlig unschädlich und, das war die eigentliche Grundidee bei der
Entwicklung vor über zehn Jahren, erspart dem Spieler ja außerdem die
ständige Mühe des Neuklebens.

In Bezug auf Frischklebe-Alternativen hört man von anderen Möglichkeiten
kaum etwas und noch weniger über Lösungen, die über das Versuchsstadium
hinausgehen. Ist die TENSOR-Technologie womöglich das Nonplusultra?

Technologie kennt oft viele verschiedene Lösungen. Deswegen halte ich es
für möglich, dass andernorts andere Wege gefunden werden könnten.

Bei der ITTF heißt es, dass den Forschern in Japan und China der
Durchbruch gelungen sein könnte. Haben Sie auch davon gehört?

Ich weiß, dass auch in Japan Forschung mit unserer Technologie betrieben
wird. Sie suchen ja auch nach Produkten, die den Frischklebe-Effekt
ersetzen. Generell wird die Entscheidung für das Verbot langfristig zu
einem Forschungs-Schub führen, der Tischtennis nach vorne bringt. Auch
wir begreifen das künftige Verbot als Chance, nicht als Problem.

Die ITTF-Führung erwartet denn auch von den Herstellern bei der
Problemlösung eine stärkere Konzentration auf die Bereiche Hölzer und
Belag. Wie beurteilen Sie diesen Standpunkt?

Die wenigsten Aktiven spielen mit den schnellsten Hölzern. Demnach kann
jeder mit der Holz-Wahl ein Stück Tempoverlust kompensieren.

Heutzutage ist ein Verbot ohne die entsprechenden Kontrollen oft das
Papier nicht wert, auf dem es steht. Wie stehen Sie zu diesem Thema?

Es ist richtig: Auch dieses Verbot ist nur durch wirksame Kontrollen
durchsetzbar.

Die ITTF ließ kürzlich verlauten, es seien Geräte zur Kontrolle
entwickelt worden. Teure für die großen Veranstaltungen und preiswertere
sozusagen für den Alltagsgebrauch.

Diese Informationen entsprechen auch unserem Kenntnisstand. Die
Kontrollgeräte werden so konzipiert sein, dass sie sich jeder Verein
leisten kann.

Können die Kontrollen auch wirklich wirksam sein?

Ja, es wird diese chemischen Prüfgeräte zur Kontrolle geben, und sie
werden zuverlässig sein.

Was bedeutet das Frischklebe-Verbot für die künftige Entwicklung der Beläge?

Das Verbot wird zu einem enormen Innovationsschub führen. Zuletzt schien
ja die Art und Weise, wie man klebt, wichtiger geworden zu sein als die
Wahl des Belages. Das Frischkleben hat die Eigenschaften der Beläge
geradezu auf den Kopf gestellt. In Zukunft wird die Konzentration der
Hersteller wesentlich stärker auf der Gummi-Entwicklung liegen.

Das eröffnet tatsächlich die Aussicht auf Produkt-Innovationen. Hebelt
das nicht aber auch das Argument der ITTF aus, dass die Widerstände
gegen das Frischklebe-Verbot auf Seiten der Industrie auch wegen der
Angst vor Umsatzeinbußen so groß sind?

Völlig richtig. Um den Umsatz der Hersteller mache ich mir auch für die
Zukunft keine Sorgen. Jeder, der das Verbot als Chance begreift, wird
auch weiter gute Geschäfte machen.

Profit ist aber gerade in der heutigen Zeit für viele Unternehmen die
wichtigste Triebfeder. Besteht deswegen nicht doch die Gefahr, dass das
Streben nach mehr Gewinn auch zu mehr Erfindungsreichtum zur Umgehung
des Verbots führen könnte?

Das Internationale Olympische Komitee hat eine Umwelt-Charta, die so
genannte Agenda 21. Darin sind Stoffe, die schädlich oder gefährlich
sind, für den Sport kategorisch verboten. Tischtennis wird also keine
Möglichkeit haben, so weiterzumachen wie bisher, wenn es seinen Status
als olympische Sportart nicht verlieren will. Das IOC wird dafür sorgen,
dass das Verbot be- und geachtet wird. Ich halte es auch für möglich,
dass die jetzige Position der ITTF bereits auf Druck des IOC
zurückzuführen ist.

Unterstützen sie also die Haltung der ITTF in der Frage des
Frischklebens mit flüchtigen organischen Stoffen auf der ganzen Linie?

Es ist zur Minderung oder Minimierung des Schädlichkeits- und
Gefahrenrisikos die einzig richtige Strategie, die Benutzung dieser
Stoffe so weit wie möglich einzuschränken und den Menschen davor zu
schützen.

So und jetzt noch ein Beitrag von meiner Wenigkeit, den ich in einem anderen Forum verfasst habe. Das dürfte vorerst genügen.

Ich habe in TT-News schon mehrfach geschrieben, dass das totale Verbot org. Lösungsmittel der Einführung der hoch toxischen Lösungsmittel durch die Hintertür gleich kommen dürfte. Denn die erlaubten Stoffe gibt es dann nicht mehr.
In den bisher erlaubten Klebern sind im wesentlichen Cyclohexane, n-Butylacetat und n-Heptan in je nach Kleber unterschiedlichen Mengenverhältnissen enthalten. Kleben mehr als vier Personen in einer unbelüfteten Kabine mit erlaubten Klebern, so kann die kritische Grenze zur neurotoxischen Wirkung bereits überschritten werden (siehe Gutachten des Bundesinstituts für Risikobewertung, 2004). Würden sich alle an die Regeln halten (draußen kleben), so wäre das Risiko für Erwachsene noch akzeptabel. Aber vor dem Training hält sich (zumindest im Herbst und Winter) so gut, wie niemand an das Verbot.
Kinder dürften unter keinen Umständen selbst kleben. Entwicklungsstörungen sind bei "Dauerklebern" wahrscheinlich.
Die größte Gefahr geht von verbotenen, früher in Frischklebern enthaltenen, organischen Lösungsmitteln aus. Das gefährlichste ist Trichlorethan (= Ethenyltrichlorid, = Methylchloroform). Es erzeugt Nierenkrebs, ist mutagen bis in die 3. Generation und ist ein starkes Umweltgift. Die halogenierten Kohlenwasserstoffe beeinträchtigen die Entwicklung und Funktion der Schilddrüse. Alle halogenierten, als Lösungsmittel benutzten, Kohlenwasserstoffe sind stark gewässerschädigend und eine Gefahr für das Grundwasser.
Toluol ist ein "Homologes" des Benzol (Benzolring trägt Methylgruppe). Es ist ein Nervengift, aber nicht krebsauslösend. Bei Benzol kommt die stark krebserregende Wirkung hinzu. Xylol führt zu Brechreiz, Kopfschmerzen und Schwindelanfällen.
Die genannten Substanzen (besonders Toluol) sind in vielen Klebern enthalten, die nur draußen verwendet werden dürfen oder nur für punktförmiges Kleben konzipiert sind. Ein solcher Klebermix bescherte mir bei der KM der Jungen vor zwei Jahren einen lebensbedrohlichen Asthamanfall. Jugendliche hatten sich im Baumarkt bedient. Diese Stoffe sind in der Regel Bestandteil vieler preisgünstiger osteuropäischer Kleber, die auch heute noch als (verbotene) Frischkleber gang und gäbe sind. Wie will man das kontrollieren?
Mit Sharara hatte ich mehrfach Emailkontakt. Ich habe der ITTF auch die neuesten toxikologischen Erkenntnisse über organische Lösungsmittel zur Verfügung gestellt. Zusammengestellt wurden diese von dem bekannten Chemiker Udo Pollmer(Direktor des Europäischen Instituts für Lebensmittel- und Ernährungswissenschaften in Hochheim). Die umfangreichen, englischsprachigen Unterlagen kann ich euch gegen Kostenübernahme zustellen. Sharara erwartet sich von einem Verbot der org. Lösungsmittel eine Signalwirkung bis in die unteren Klassen. Wenn die Profis nicht mehr kleben, werden es schließlich die Kids auch nicht mehr tun. Die 200 € - Kontrollgeräte wären für die Untergliederungen der Verbände finanzierbar. So viel gibt unser Kreis pro Jahr für Pokale aus.
Abschließend noch ein Kommentar zur Behauptung, man klebe schon 15 Jahre und sei immer noch gesund.
Gesundheitliche Beeinträchtigungen werden meist nicht auf org. Lösungsmittel zurückgeführt. Krebs tritt stark zeitverzögert auf.
Neben der Konzentration spielen noch andere Faktoren, wie die Dauer der Aufnahme und die genetische Disposition eine Rolle. Ich habe diese Zusammenhänge vor etwa 2 Jahren unter TT-News ausführlich erläutert.
---------------
Ich gebe zu, als Betroffener (Asthmaanfälle) und mein Studium (u.a. Toxikologie) habe ich eine besonders kritische Haltung. Dies ändert jedoch nichts an den realen Gefahren. Verharmlosung schadet allen.

[WoodRaider]

Zitat von nic_am_strand

[...]....dann soll er halt aus dem raum gehen in dem Geklebt wird! [...]

Dies ist praktisch nicht umzusetzten. Trotzt gegenteiliger Regelungen wird sehr oft in der Umkleidekabine geklebt. Und ich habe dort keine Lust zum OSR zu gehen um dies zu berichten.
Mich persönlich stört Frischkleben an sich wenig, doch ich denke, dass dies nur eine Art Wettrüsten ist. Wenn es niemand mehr macht, ist es auch nicht so schlimm, wenn man es selber nicht mehr darf.

[raos]

Ich habe mir im Sommer ein Rendler Re-Impact Slimelime all+ ersteigert. Die Kelle hat ein etwas größeres Schlägerblatt.
Den Belägen bin ich treugeblieben: VH andr Revolution 2,1, RH andro Zenith 1,9 . Die Pellen klebe ich allerdings nicht mehr frisch.
Vorher hatte ich ein Stiga all+-Holz mit Tangos in gleicher Stärke, die VH wurde frischgeklebt.
Gerade das Holz ist schon ein Bringer. Die Topspin-Serien, die ich damit hinkriege, sind deutlich besser als mit der Stiga-Kelle. Ich lasse den Ball beim TS recht tief fallen und bin deswegen auf relativ viel Katapult angewiesen.
Einen deutlichen Vorteile sehe ich auch beim großen Schlägerblatt (gut, der Nachteil ist sicher, dass ich neuen Beläge kaufen musste). Diese Dinger haben einen deutlich größeren Sweetspot als "normalformatige" Schläger. Dabei steigt die Sicherheit der Schläge, vor allem auf RH. Der Speed ist allerdings nicht ganz so hoch. Das nehme ich aber in Kauf- mir ist es lieber, der 3. Schlag sitzt, als wenn der 2. den Punkt für den Gegner bringt.

Nach Abschluss der Hinserie habe ich mal wieder die Stiga-Kelle ausprobiert- und nach einem Trainings-Match wieder eingepackt. Der Rendler ist definitiv besser- wenigstens für mich.

Ich mag mit meiner bescheidenen Spielklasse (2. Kreisklasse - woanders auch Kreisliga B oder so) da nicht der Maßstab sein. Im Hinblick auf das wohl kommende Klebeverbot hat sich auch ein Spieler unsere 1. Mannschaft (Tabellenführer 2. Bezirksklasse, Mitte 10:2) das gleiche Holz ersteigert. Zur Rückserie wird er damit auch Punktspiele bestreiten.

Diese Umstellung ist allerdings eher was für "halbherzige" Frischkleber. Wer bisher 3 Schichten auf seinen Bryce oder Mambo geschmiert hat und das Ganze auf ein Off+-Holz geklebt hat, kommt dafür nicht in Frage.

[Eut]

ich halte von tensorbelägen als ersatz fürs kleben überhaupt nichts.
spiele schon seit ca 3 jahren , mit kleinen unterbrechungen,andro revolution (der ja eigentlich schon eingebauten frischklebeeffekt hat).

klebe ihn aber trotzdem weil er dann einfach perfekt für mich ist

[x] illegal weiterkleben^^ zuhause einfach kleben ... wie soll man denn nachprüfen wann und wie der schläger geklebt wurde? und was ist wenn der belag mal abgeht oder man nen neuen belag hat? Drauftackern oder wie stellen die sich das vor ...

[Rudi Endres]

Zitat von Eut

i
[x] illegal weiterkleben^^ zuhause einfach kleben ... wie soll man denn nachprüfen wann und wie der schläger geklebt wurde? und was ist wenn der belag mal abgeht oder man nen neuen belag hat? Drauftackern oder wie stellen die sich das vor ...

Es wird Klebefolien oder Kleber ohne org. Lösungsmitte geben. Es werden, laut Sharara, preisgünstige Kontrollgeräte auf den Markt kommen, die sich jeder Verein leisten kann. "Schwarz kleben" geht dann nicht mehr.

[DerJon]

Zitat von Rudi Endres

Wenn die Profis nicht mehr kleben, werden es schließlich die Kids auch nicht mehr tun.

In meinen Augen Blödsinn. Wer klebt, kann halbwegs Tischtennis spielen, und wenn es die Kids nicht können, dann wird es ihr Trainer ihnen schon verbieten. Und die, die gut genug sind, um zu kleben, werden schon einen Unterschied zwischen einem geklebten und einem ungeklebten Schläger erkennen, weshalb sie dann auch bewusst kleben, um diesen Unterschied im Spielgefühl zu erzielen, und nicht weil's ein Boll oder ein Schlager oder sonstwer macht, und sie diesem nacheifern wollen Man kann bereits im "Kiddie"-Alter eine entsprechende Spielstärke für's Frischkleben erreichen. Da gibt es in Wien auch ein gutes Beispiel. Und wie gesagt, wenn man die Stärke noch nicht hat, wird der Trainer schon ein Machtwort sprechen.


Persönlich habe ich mich mit dem Frischklebeverbot abgefunden (klebe gerade nicht, habe aber schonmal, und hatte an sich vor, es später auch mal wieder zu beginnen), was ich aber immer noch nicht verstehe, wiseo die nahezu ungefährlichen Langzeitkleber (Enduro, RCdL) keine Sondererlaubnis bekommen? Die sind imo eigentlich eine Lösung, die alle zufrieden stellen würde, denn das Ziel der ITTF (das habe ich schon verstanden: die wollen dem "Spaßspieler" keinen Strich durch die Rechnung machen, sondern, so blöd das auch klingt, weil eigentlich eh jeder für sich verantwortlich ist, bloß die Anhänger des Sports schützen) ist es, das Gesundheitsrisiko auszumerzen-das bei diesen Klebern meinen Infos nach ja nur mehr gering ist. Überhaupt schätze ich die gefahr des Klebens gegenüber wesentlich größeren Sünden (RAUCHEN!) schon geringer ein.