Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[M3rlin]

Der istzustand ist doch wohl, das obwohl es nicht super ist, verdeckte Aufschläge gemacht werden, und Schiris dies nicht ahnden.
Die Schiris kann man nicht ändern.
Die Spieler auch nicht.
Daher kann die einzige Option nur noch die Regel sein. Die logischerweise irgendwo fehlerhaft ist.
Man muss nur noch finden welche Änderung Sinn macht und von Spielern/Schiris/Zuschauer und Neulingen verstanden und umgesetzt werden kann.
Das wird sicher nicht Easy.

[Sagmaley]

Zitat von M3rlin

Der istzustand ist doch wohl, das obwohl es nicht super ist, verdeckte Aufschläge gemacht werden, und Schiris dies nicht ahnden.
Die Schiris kann man nicht ändern.
Die Spieler auch nicht.
Daher kann die einzige Option nur noch die Regel sein. Die logischerweise irgendwo fehlerhaft ist.
Man muss nur noch finden welche Änderung Sinn macht und von Spielern/Schiris/Zuschauer und Neulingen verstanden und umgesetzt werden kann.
Das wird sicher nicht Easy.

Erneut bewunderst Du das Problem. Das wurde die letzten 15 Seiten schon getan.

[Snape]

Zitat von M3rlin

Der istzustand ist doch wohl, das obwohl es nicht super ist, verdeckte Aufschläge gemacht werden, und Schiris dies nicht ahnden.

Nicht nur verdeckte, auch mit der Einhaltung von annähernd senkrecht wird massiv geschludert.

Zitat von M3rlin

Die Schiris kann man nicht ändern.
Die Spieler auch nicht.

Warum nicht? Klare Linie kommunizieren und fertig.

Zitat von M3rlin

Daher kann die einzige Option nur noch die Regel sein. Die logischerweise irgendwo fehlerhaft ist.
Man muss nur noch finden welche Änderung Sinn macht und von Spielern/Schiris/Zuschauer und Neulingen verstanden und umgesetzt werden kann.
Das wird sicher nicht Easy.

Wenn das so einfach wäre, hätte man die Lösung schon längst gefunden und umgesetzt. Verdecken freizugeben und damit zurück zum Glücksspiel ist jedenfalls keine Lösung.

[M3rlin]

Zitat von Snape

Nicht nur verdeckte, auch mit der Einhaltung von annähernd senkrecht wird massiv geschludert.

Ok diese Regel fand ich schon immer eh irgendwie Wischiwaschi.
Und irgendwie bekloppt formuliert.

Zitat von Snape

Warum nicht? Klare Linie kommunizieren und fertig.

Ironie on:
Hat bisher ja super geklappt
Ironie off:
Ich bin der Mei9nung, das die Schiris ihren Job so gut wie Möglich machen wollen.
Mit den Regeln scheint es da irgendwo zu klemmen/nicht zu funzen.
Warum KA

Zitat von Snape

Wenn das so einfach wäre, hätte man die Lösung schon längst gefunden und umgesetzt. Verdecken freizugeben und damit zurück zum Glücksspiel ist jedenfalls keine Lösung.

Japp, Meine Rede.

[Schrottkopf]

Was haltet ihr von der Idee, einen Punktgewinn frühestens mit dem dritten Ball zu ermöglichen? Fehlaufschlag ist natürlich immer Fehler, aber Returnfehler (sofern nicht offensichtlich absichtlich) würde als Let gewertet?

Klar könnte jetzt der Rückschläger extremes Risiko eingehen, aber da könnte man gegensteuern, wenn zB der dritte Returnversuch klappen muss, ansonsten ist der Punkt weg...

Würde beiden Seiten die Möglichkeit geben, durch moderates Risiko in einen Ballwechsel zu kommen.

Bringt vermutlich einen ganzen Haufen neuer Probleme mit sich, aber der Anreiz, extreme Aufschläge einzustudieren, mit denen der Ball gar nicht mehr zurückkommt, nimmt zumindest ab. Klar wird dadurch das Spiel nicht von alleine flüssiger, aber ich könnte mir vorstellen, dass damit beide Seiten ganz gut umgehen könnten und evtl sogar mehr vernünftige Ballwechsel entstehen.

[Snape]

Zitat von M3rlin

Ok diese Regel fand ich schon immer eh irgendwie Wischiwaschi.
Und irgendwie bekloppt formuliert.

Die kann man nicht perfekt formulieren.
Schreibt man senkrecht, ist Fastest der erste, der nach einem Winkelmesser fragt und 89,499999° zulässt. Auch das Schaubild der ITTF ist wenig hilfreich dabei und lässt m.E. auch noch zu schrägen Ballwurf zu.

Zitat von M3rlin

Ironie on:
Hat bisher ja super geklappt

Kann nicht geklappt haben weil es das nicht gab und nicht alle an einem Strang ziehen.

Zitat von M3rlin

Ironie off:
Ich bin der Mei9nung, das die Schiris ihren Job so gut wie Möglich machen wollen.

Jein. Natürlich steht das weit oben, aber es gibt nicht viele SR, denen die Reaktionen der Coaches, Betreuer, Funktionäre und Zuschauer egal sind und die ihr Ding konsequent durchziehen. Viele wollen keinen Stress und vermeiden ihn. Mit Konsequenz kann man Spiele kaputt zählen, auch wenn letztlich der betroffene Spieler selbst schuld daran ist, wenn ihm jeder falsche Aufschlag abgezählt wird. Mach das mal als SR, wenn alle Aufschläge eines Spielers falsch sind, zähl jeden ab. Jeden einzelnen. Wollen wir raten, was dann los ist? Statt dass der Trainer, Betreuer, MF den Spieler heraus nimmt und eine Predigt hält, pöbeln sie noch mit gegen den bösen SR, der seine Aufgabe gewissenhaft wahrnimmt. Erfolgsmodell Täter zum Opfer machen, bravo. Daran krankt es vorrangig.

[Vollblutprofi]

So ist es. Tischtennis ist die unfairste Sportart, die ich kenne.
Deshalb: alles ausblenden und nur auf sich selbst schauen.

[1600i]

Unabhängig von anderen Dingen hat die Aufschlagregel ein ganz entscheidendes Manko: Je nachdem, wo der Rückschläger steht, also ob er Links- oder Rechtshänder ist, kann ein und derselbe Aufschlag mal regelgerecht und mal regelwidrig sein. Solche Subjektivität darf es eigentlich nicht geben.
Der Grund, warum das Verdecken und das Schräghochwerfen zu wenig geahndet werden, ist schlicht und einfach der, das es für den Schiri zu schwer zu erkennen ist. Kein Schiri will einen Aufschlag abzählen, obwohl der eigentlich noch in Ordnung ist. Die Regelung, dass schon leichte Zweifel des Schiris für eine Bewertung als Fehlaufschlag ausreichen, ist einfach komplett praxisfremd. Ich habe in meiner Zeit als Internationaler Schiri ein paar mal solch zweifelhaften Aufschläge abgezählt. Das Theater, dass dann auf ALLEN Seiten entstand, ist aber die ca 2 Euro, die man pro Spiel auf einem ITTF-Turnier erhält, nicht wert.
Aufgeregt habe ich mich aber auch über Kollegen, die ganz offensichtlich verdeckte Aufschläge nicht ahndeten. ("Solanger der Gegner sich nicht beschwert...")
Sehr oft und lange habe ich über bessere Aufschlagregeln nachgedacht. Mir ist aber nichts eingefallen, das Problem ist sehr komplex. Mit so einfachen undurchdachten Weisheiten wie "nur Rückhandaufschläge" kommt man jedenfalls nicht weiter.

[Sagmaley]

*nur Rückhandaufschläge* hat in zwei Worten mehr Inhalt als alles andere von dir zusammengefasst.

Was ist dein Ansatz? Es gibt bekanntlich nur drei Möglichkeiten.

Love it, leave it, change it.

[Sagmaley]

Zitat von Schrottkopf

Was haltet ihr von der Idee, einen Punktgewinn frühestens mit dem dritten Ball zu ermöglichen? Fehlaufschlag ist natürlich immer Fehler, aber Returnfehler (sofern nicht offensichtlich absichtlich) würde als Let gewertet? .....

Spannender Ansatz.

Andere Idee: nicht am Tisch aufschlagen. Sondern 1-2 Meter dahinter. Muss natürlich definiert werden.

Denkt darüber nach und sucht nicht das negative daran. Spinnt den Gedanken mal im positiven weiter.