TTBL | 1. Bundesliga Herren 2015/2016

[tsb]

Zitat von mithardemb

Ganz einfach. Die Diskussion ist aufrund der aktuellen Ereignisse entbrannt. Sollte es im nächsten Jahr eine Mannschaft geben die hauptsächlich wegen Aufstellungsglück Meister wird, kannst du damit rechnen, dass es viele hier im Forum gibt, die das mit genau dem gleichem Eifer anprangern werden.

Letztlich wird hier doch viel Wirbel um einen seltenen Sonderfall gemacht. Playoffs in der TT-Bundesliga gibt es seit mehr als 30 Jahren. Die diesjährige Situation, dass der klare Meisterschaftsfavorit durch extremes Verletzungspech in der Vorrunde nur mit Glück in die Playoffs einzieht, ist definitiv nicht die Regel. Dass andere Mannschaften deswegen lieber nicht Tabellenerster werden wollen, ist die absolute Ausnahme. Ich finde es schon sehr albern, wie ein seit Jahrzehnten angewandtes Spielsystem plötzlich als ganz offensichtlich grundlegend falsch dargestellt wird, weil einmal in mehr als 30 Jahren durch viel Zufall eine unschöne Situation mit einem vermeintlich unverdienten Sieger entstehen kann.

edit:
Ich bleibe dabei: Playoffs in einer 10-Mannschaften-Liga sind durchaus sinnvoll. Ein spannender Saisonhöhepunkt ist garantiert. Die diesjährige Situation mit (halb-)absichtlichen Niederlagen und einem potentiellen vermeintlich unverdienten Sieger ist ein seltener Sonderfall. Fünf bis sechs Mannschaften können mit den Playoffplätzen ein klares Saisonziel anpeilen und das bleibt üblicherweise bis zu den letzten Spieltagen spannend. Gäbe es im TT wie im Fußball bedeutsame internationale Plätze, könnte man meines Erachtens eher auf die Playoffs verzichten. Da die Qualifikation für einen Championsleague-Platz im Tischtennis aber praktisch bedeutunglos ist, kann dadurch keine Spannung entstehen. Diese fehlende Spannung kann meines Erachtens sehr elegant über die Playoffplätze kompensiert werden.

Man möchte (und sollte) die Situation vermeiden, dass es einen klaren Tabellenführer gibt und die Positionen 2-7 oder sogar 2-8 überhaupt keine Siegesanreize mehr haben. Ein regulärer Meisterschaftskampf könnte das alle 2-3 Jahre durchaus hervorrufen. Das wäre natürlich vollkommen inakzeptabel.

Zitat von mithardemb

Wenn du dir mal die Mühe machst diverse zitierte Artikel der vorausgehenden Posts zu lesen und die entsprechenden kommentierenden Beiträge dazu zu verfolgen, dann findest du die Antwort auf deine Fragen

Ich habe die Artikel gelesen und die Posts. Wenn ich da irgendwo ein kohärentes Argument von dir übersehen haben sollte, tut es mir leid. Ich habe nicht den Eindruck, dass da eines war. Darum die Nachfrage. Wer auf eine harmlose Nachfrage nicht antworten kann, trägt nicht zur Diskussion bei.

[Vintage]

Zitat von tsb

Letztlich wird hier doch viel Wirbel um einen seltenen Sonderfall gemacht. Playoffs in der TT-Bundesliga gibt es seit mehr als 30 Jahren. Die diesjährige Situation, dass der klare Meisterschaftsfavorit durch extremes Verletzungspech in der Vorrunde nur mit Glück in die Playoffs einzieht, ist definitiv nicht die Regel. Dass andere Mannschaften deswegen lieber nicht Tabellenerster werden wollen, ist die absolute Ausnahme. Ich finde es schon sehr albern, wie ein seit Jahrzehnten angewandtes Spielsystem plötzlich als ganz offensichtlich grundlegend falsch dargestellt wird, weil einmal in mehr als 30 Jahren durch viel Zufall eine unschöne Situation mit einem vermeintlich unverdienten Sieger entstehen kann.

edit:
Ich bleibe dabei: Playoffs in einer 10-Mannschaften-Liga sind durchaus sinnvoll. Ein spannender Saisonhöhepunkt ist garantiert. Die diesjährige Situation mit (halb-)absichtlichen Niederlagen und einem potentiellen vermeintlich unverdienten Sieger ist ein seltener Sonderfall. Fünf bis sechs Mannschaften können mit den Playoffplätzen ein klares Saisonziel anpeilen und das bleibt üblicherweise bis zu den letzten Spieltagen spannend. Gäbe es im TT wie im Fußball bedeutsame internationale Plätze, könnte man meines Erachtens eher auf die Playoffs verzichten. Da die Qualifikation für einen Championsleague-Platz im Tischtennis aber praktisch bedeutunglos ist, kann dadurch keine Spannung entstehen. Diese fehlende Spannung kann meines Erachtens sehr elegant über die Playoffplätze kompensiert werden.

Man möchte (und sollte) die Situation vermeiden, dass es einen klaren Tabellenführer gibt und die Positionen 2-7 oder sogar 2-8 überhaupt keine Siegesanreize mehr haben. Ein regulärer Meisterschaftskampf könnte das alle 2-3 Jahre durchaus hervorrufen. Das wäre natürlich vollkommen inakzeptabel.



Ich habe die Artikel gelesen und die Posts. Wenn ich da irgendwo ein kohärentes Argument von dir übersehen haben sollte, tut es mir leid. Ich habe nicht den Eindruck, dass da eines war. Darum die Nachfrage. Wer auf eine harmlose Nachfrage nicht antworten kann, trägt nicht zur Diskussion bei.

Diese Stellungnahme trifft es wirklich nochmal auf den Punkt. Da ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

@tsb : Ich würde gern nochmal Deine Meinung zum Spielsystem in der TTBL und zur Situation das jeder 2. Ligist sein Aufstiegsrecht verwirft, kein Aufsteiger mehr zur TTBL gefunden wird etc hören. Wärst Du bspw für Angleichung des Spielsystems 1/2 Liga ? Was sollte oder könnte passieren um hier wieder Aufsteiger aus Liga 2 zu generieren ?

[mithardemb]

Zitat von tsb

Ich habe die Artikel gelesen und die Posts. Wenn ich da irgendwo ein kohärentes Argument von dir übersehen haben sollte, tut es mir leid. Ich habe nicht den Eindruck, dass da eines war. Darum die Nachfrage. Wer auf eine harmlose Nachfrage nicht antworten kann, trägt nicht zur Diskussion bei.

Gerne:

Beispiel für Todschlagargumente über Playoffs: #652, #667, #678

Ein paar Beispiele für meine Argumentation in Bezug auf diverse zitierte Artikel:

In #681 bin ich auf folgenden Artikel eingegangen: http://sport24-fieber.de/warum-der-t...uer-weglaufen/


In #687 bin ich auf das von Lemmyfan zitierte Interview von Andres Grothe eingegangen.

In #719 gehe auch auf Dein Argument dass das bei der NBA ja aus historischen Gründen nachvollziehbar ist und zeige auf, dass das dann beim Tischtennis genauso begründet werden müsste.

... hast du die wirklich alle nicht gefunden.

[tsb]

Zitat von mithardemb

(...) In #719 gehe auch auf Dein Argument dass das bei der NBA ja aus historischen Gründen nachvollziehbar ist und zeige auf, dass das dann beim Tischtennis genauso begründet werden müsste.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich habe nicht versucht, die Playoffs im Tischtennis anhand des Vergleichs zur NBA zu verteidigen. Es ging mir lediglich um die recht offensichtliche Feststellung, dass Playoff-Systeme in den USA ursprünglich eingeführt wurden, um sportliche Fairness herzustellen. Damit wollte ich nur die pauschale Aussage, dass Playoffs prinzipiell nichts mit sportlicher Fairness zu tun haben können, widerlegen.

Soweit ich das verstanden habe, widersprichst du dieser Aussage nicht. Daher weiß ich immer noch nicht, was genau du mit deinen Kommentaren dazu bezwecken möchtest.

Zitat von Vintage

Diese Stellungnahme trifft es wirklich nochmal auf den Punkt. Da ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

@tsb : Ich würde gern nochmal Deine Meinung zum Spielsystem in der TTBL und zur Situation das jeder 2. Ligist sein Aufstiegsrecht verwirft, kein Aufsteiger mehr zur TTBL gefunden wird etc hören. Wärst Du bspw für Angleichung des Spielsystems 1/2 Liga ? Was sollte oder könnte passieren um hier wieder Aufsteiger aus Liga 2 zu generieren ?

Danke.

Ganz ehrlich, ich maße mir nicht an, dazu eine Lösung zu kennen. Dazu kann ich die Situation, die organisatorisch und finanziell sicherlich sehr komplex ist, nicht gut genug überblicken. Wir als Forumsnutzer, von denen die meisten ja lediglich als Zuschauer involviert sind, können wohl hauptsächlich über die Attraktivität des Spielsystems für die Zuschauer urteilen. Und da habe ich kein Problem mit den Playoffs an sich, sondern würde mir lediglich mindestens Best-of-Three wünschen, sowie eine Abkehr von dem Champions-League-Spielsystem ohne Doppel, ohne Unentschieden und mit nur mindestens 9 Sätzen pro Begegnung.

[mithardemb]

Zitat von tsb

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich habe nicht versucht, die Playoffs im Tischtennis anhand des Vergleichs zur NBA zu verteidigen. Es ging mir lediglich um die recht offensichtliche Feststellung, dass Playoff-Systeme in den USA ursprünglich eingeführt wurden, um sportliche Fairness herzustellen. Damit wollte ich nur die pauschale Aussage, dass Playoffs prinzipiell nichts mit sportlicher Fairness zu tun haben können, widerlegen.

Soweit ich das verstanden habe, widersprichst du dieser Aussage nicht. Daher weiß ich immer noch nicht, was genau du mit deinen Kommentaren dazu bezwecken möchtest.

Erst schreibst, du dass man das System in Nordamerika Aufgrund von Fairness Gründen spielt. Das habe ich dann aufgezeigt, dass das nicht so ist.

Dann schreibst du das wäre wegen der Vergangenheit traditionell so. Da hab ich dir gesagt, dass man das ja auch aufs Tischtennis übertragen kann.

Dann dann sagst du das das hier ja nicht der NBA Thread ist.

Dann habe ich dir erläutert, weshalb ich hier darüber geschrieben habe.

Dann schlägst du in alle Richtungen um dich (wer sagt was warum auf was bezieht sich das).

Dann gebe ich dir entsprechen Hinweise, da du sie ja nicht finden willst. Und nachdem ich sie dir gegeben haben fragst du immer noch was ich sagen will.

[ATS Cuxhaven]

Play-Offs sind Mist. Vorher, heute und auch für die Zukunft. Und dies gilt nicht nur für die Tischtennis-Bundesliga.

Attraktive Spielsysteme wie 4er Mannschaften mit Doppel werden wegen des Kommerzes geopfert. Aber zum Glück muss kein Mensch müssen und sich das ganze anschauen.

[mithardemb]

Zitat von ATS Cuxhaven

Play-Offs sind Mist. Vorher, heute und auch für die Zukunft. Und dies gilt nicht nur für die Tischtennis-Bundesliga.

... und das fällt dir nach knapp 27 Jahren Playoffs in der höchsten Tischtennisklasse heute erst auf?

[Fastest115]

Zitat von mithardemb

Erst schreibst, du dass man das System in Nordamerika Aufgrund von Fairness Gründen spielt. Das habe ich dann aufgezeigt, dass das nicht so ist.

Dann schreibst du das wäre wegen der Vergangenheit traditionell so. Da hab ich dir gesagt, dass man das ja auch aufs Tischtennis übertragen kann.

Dann dann sagst du das das hier ja nicht der NBA Thread ist.

Dann habe ich dir erläutert, weshalb ich hier darüber geschrieben habe.

Dann schlägst du in alle Richtungen um dich (wer sagt was warum auf was bezieht sich das).

Dann gebe ich dir entsprechen Hinweise, da du sie ja nicht finden willst. Und nachdem ich sie dir gegeben haben fragst du immer noch was ich sagen will.

Vergleich NBA und co
Es ist historisch gewachsen und durch die regionale Aufteilung (Größe der USA) bedingt.

Bedeutet: Wenn man eine TTBL Nord und Süd hätte wären Playoffs am Ende natürlich unumgänglich. So wie es früher ja im Fußball vor der Einführung der Bundesliga ja auch mal war.

So wie es das ja zb an der Schnittsstelle RL zur 3.Liga im Fußball ja jetzt auch noch ist

[mithardemb]

Zitat von Fastest115

Vergleich NBA und co
Es ist historisch gewachsen und durch die regionale Aufteilung (Größe der USA) bedingt.

Das ist so verkürzt, dass es die Zusammenhänge falsch darstellt. Deshalb eben noch mal die Kurzfassung:

- Heute spielt die NBA eine komplette Doppelrunde die noch mal erweitert um zusätzliche Spiele in der gleichen Konferenz und noch mal mehr in der gleichen Division ist und darauf noch mal Playoff System. Mit anderen Worten man spielt heute sehr bewusst ein Playoffsystem. Mit den großen Entfernungen in den USA hat das nichts zu tun.

- Historisch gesehen kommt Tischtennis von einem vielgliedrigen Oberlastigstem. Das möchte heute ja auch keiner ernsthaft mehr als vernünftige Begründen für Playoffs im Jahre 2016 heranziehen.

Zitat von Fastest115

Bedeutet: Wenn man eine TTBL Nord und Süd hätte wären Playoffs am Ende natürlich unumgänglich. So wie es früher ja im Fußball vor der Einführung der Bundesliga ja auch mal war.

So wie es das ja zb an der Schnittsstelle RL zur 3.Liga im Fußball ja jetzt auch noch ist

Genauso wie es im Tischtennis auch heute noch vielfältig praktiziert wird um den Aufstieg in Relegationsspielen zwischen verschiedenen gleichrangigen Ligen zu ermitteln.

[tsb]

Zitat von mithardemb

(...)

Jetzt redest du absichtlich an mir vorbei, oder? Obwohl ich dir klar und deutlich erklärt habe, was ich sagen wollte. Das langweilt. Noch einmal: Playoffs wurden in den USA zur Schaffung von sportlicher Fairness eingeführt. Playoffs können also, unter bestimmten Bedingungen, sportliche Fairness herstellen. Punkt. Das ist alles, was ich sagen wollte.

Allein DU hast diesen Fakt rätselhafterweise auf Oberligen und Playoffs im Tischtennis übertragen. Das habe ICH nie gemacht. Du argumentierst gegen einen von dir erfundenen Strohmann.