ASAREL ITTF World Tour, Bulgaria Open (14.08. - 19.08.2018, Panagyurishte, BUL)

[K123]

Zitat von 1600i

Ma Long für seine Verhältnisse ziemlich schwach. Aber er haderte auch mit den Schiris, die ihm zwei Aufschläge abgezogen haben. Aber eigentlich war jeder seiner Aufschläge falsch. Der Ball fällt immer hinter seinem Kopf herunter. So hat er früher glaube ich nicht aufgeschlagen.

Dann lag Boll mit seiner Analyse richtig, interessant. Bin mal gespannt, ob die Chinesen Ma Long fürs nächste Turnier sperren, weil er ja in der ersten Runde verloren hat.

[Hillegosser]

Zitat von Spitzenspieler

Ich meine pitchford hat, ähnlich wie gardos, noch nie richtig kacke gegen China ausgesehen. Im Gegenteil. Immer gut mitgespielt, aber Sack nie zugemacht.

Heute hat es mal geklappt.

Wohl pitchford, gardos, harimoto die größten anfstgegner im Moment.

Pitchford ist mit einem Sieg gegen einen Chinesen schon Angstgegner?

Kannst du mir mal die Siege von Gardos gegen Topchinesen auflisten, die ihn zum Angstgegner machen?

[TT-Allgäu]

Zitat von Turboblock

Ich bleibe dabei in china ist gefühlt ein hausmeister immernoch besser als bei uns ein landesmeister...

Naja jetzt war erstmal Ma Long schwächer als Pitchford..
Aber vll ist Ma Long mittlerweile auch nicht mal mehr Hausmeister in China

[tsb]

Zitat von K123

Dann lag Boll mit seiner Analyse richtig, interessant. Bin mal gespannt, ob die Chinesen Ma Long fürs nächste Turnier sperren, weil er ja in der ersten Runde verloren hat.

Welche Analyse Bolls meinst du?

[K123]

Zitat von tsb

Welche Analyse Bolls meinst du?

Ich meine die Analyse von seinem Spiel gegen Ma Long bei der WM. Boll hatte schon bei dem Spiel das Gefühl gehabt, er hätte seine Aufschläge einen Tick mehr verdeckt als sonst. Das deckt sich mit der Annahme, er hätte früher nicht so stark verdeckt.


https://youtu.be/ef0ijqpG44E?t=591

[Zigeuner]

Das Ironische ist doch, dass bei 11-11 im 4ten Satz ausgerechnet der sauberste Aufschlag der Geschichte abgezählt wurde (und damit gleichzeitig massiv ins Spiel eingegriffen wurde).

Einerseits der Zeitpunkt plus eben die Tatsache, dass von genug eventuell diskussionswürdigen Aufschlägen der einwandfrei Korrekteste beanstandet wurde, tja in solchen Momenten macht sich der Sport einfach lächerlich.

[Dr. Eier]

Zitat von Zigeuner

Das Ironische ist doch, dass bei 11-11 im 4ten Satz ausgerechnet der sauberste Aufschlag der Geschichte abgezählt wurde (und damit gleichzeitig massiv ins Spiel eingegriffen wurde).

Einerseits der Zeitpunkt plus eben die Tatsache, dass von genug eventuell diskussionswürdigen Aufschlägen der einwandfrei Korrekteste beanstandet wurde, tja in solchen Momenten macht sich der Sport einfach lächerlich.

Dass der Zeitpunkt absolut zweifelhaft ist, da stimme ich zu. Ob man es nicht mit einer Wiederholung des Aufschlags und einer dazugehörigen Mahnung besser gemacht hätte, kann man sich an der Stelle durchaus fragen. Ich denke, sofern das Regelwerk dies hergibt, wäre das gewiss besser gewesen, um auf einen falschen Aufschlag aufmerksam zu machen.

Ob dieser "sauberste Aufschlag der Geschichte" nun wirklich derart sauber war, wage ich jedoch zumindest anzuzweifeln. Zugegebenermaßen hätte ich auf den ersten Blick den Aufschlag auch als sauber angesehen, dachte mir aber nachdem er abgezählt wurde, dass der Aufschlag gegebenenfalls über/vor der Grundlinie stattfand. Es sei jedoch gesagt, dass ich den Aufschlag nun nicht ausgiebig studiert habe, geschweige denn sind die Youtubevideos der ITTF derart hochauflösend, dass ich mir anhand derer ein finales Urteil erlauben würde.

[tsb]

Zitat von K123

Ich meine die Analyse von seinem Spiel gegen Ma Long bei der WM. Boll hatte schon bei dem Spiel das Gefühl gehabt, er hätte seine Aufschläge einen Tick mehr verdeckt als sonst. Das deckt sich mit der Annahme, er hätte früher nicht so stark verdeckt.


https://youtu.be/ef0ijqpG44E?t=591

Danke! Diese sehr interessante Aussage hatte ich schon wieder ganz vergessen.

Zitat von Zigeuner

Das Ironische ist doch, dass bei 11-11 im 4ten Satz ausgerechnet der sauberste Aufschlag der Geschichte abgezählt wurde (und damit gleichzeitig massiv ins Spiel eingegriffen wurde).

Einerseits der Zeitpunkt plus eben die Tatsache, dass von genug eventuell diskussionswürdigen Aufschlägen der einwandfrei Korrekteste beanstandet wurde, tja in solchen Momenten macht sich der Sport einfach lächerlich.

Bei diesem Aufschlag hat Ma Long, wie recht häufig bei ihm, allem Anschein nach den Ball nicht ausreichend hoch geworfen.

Ich habe das mal in zwei Screenshots dokumentiert:
https://imgur.com/a/6yeSnEO

Im ersten Bild ist der Ball noch von der Hand verdeckt, hat diese also noch nicht vollständig verlassen, obwohl die Hand bereits auf Kinnhöhe ist.

Im zweiten Bild habe ich versucht, den Ball an seinem höchsten Punkt einzufangen. Dort ist der Ball ungefähr auf Stirnhöhe.

Die Flughöhe des Balles nach Verlassen der Hand war also ca. im Bereich von 10 cm.

Ma Long wurden aufgrund dieser Regelverletzung schon häufiger Punkte abgezogen, er macht das nicht nur beim Rückhand- sondern auch beim Vorhandaufschlag immer mal wieder.

Wenn du hier also vom "saubersten Aufschlag der Geschichte" sprichst, dann bist du entweder blind, oder unwissend, oder verbreitest absichtlich Falschinformationen.

Ich teile im Übrigen deine Kritik durchaus, dass es den Sport nicht in einem guten Licht zeigt, wenn solche (für den Gegenspieler wohl relativ harmlose) Regelverletzungen recht häufig geahndet werden, während das Verdecken mit dem Kopf (wie es Ma Long ja bekanntermaßen sehr häufig und sehr stark praktiziert) -- obwohl es für den Gegner deutlich störender ist -- fast nie geahndet wird.

Aber diese Problematik darf nicht davon ablenken, dass der oben diskutierte Aufschlag von Ma Long aufgrund der Wurfhöhe offenbar nicht korrekt war und die Schiedsrichterentscheidung bei diesem Aufschlag vollkommen nachvollziehbar war.

edit:
Zur Ergänzung. Ganz ehrlich: Wenn der amtierende Weltmeister und Olympiasieger nicht fähig oder gewillt ist, einen Ball ordentlich hochzuwerfen, dann wirft das auch ein sehr schlechtes Licht auf unseren Sport. Insofern ist es mehr als erfreulich zu sehen, dass manche Schiedsrichter zumindest hier eingreifen.

edit2:
Vom Zeitpunkt des "Fault"-Rufs des Schiedsrichters (7:03 im Video) bis zur Einnahme der Position zur Ballannahme (7:49) braucht Ma Long übrigens 46 Sekunden, obwohl Pitchford um ca. 7:26 bereits gerne servieren würde. In meinen Augen ist das auch sehr unsportlich.

[1600i]

Zitat von Dr. Eier

Ich denke, sofern das Regelwerk dies hergibt, wäre das gewiss besser gewesen, um auf einen falschen Aufschlag aufmerksam zu machen.

Nein, gibt das Regelwerk nicht her, da ihm vorher schon ein anderer Aufschlag abgezählt wurde.

[vossi39]

Zitat von tsb

Im ersten Bild ist der Ball noch von der Hand verdeckt, hat diese also noch nicht vollständig verlassen, obwohl die Hand bereits auf Kinnhöhe ist.

Im zweiten Bild habe ich versucht, den Ball an seinem höchsten Punkt einzufangen. Dort ist der Ball ungefähr auf Stirnhöhe.

Die Flughöhe des Balles nach Verlassen der Hand war also ca. im Bereich von 10 cm.

Dann stelle ich mal die Frage in den Raum, ob es wirklich die Aufgabe des Schiedsrichters ist, die Regelauslegung so eng zu halten.

Die grundsätzliche Idee hinter der Festlegung der Wurfhöhe war ja nicht die 15cm zwischen Hand und Ball zu kontrollieren, sondern dafür zu sorgen, dass der Ball überhaupt beim Aufschlag hoch geworfen wird (und dabei über Netzhöhe ist) und der Ball nach verlassen der Hand bis zu Auftreffen auf dem Schläger sichtbar bleibt.

Beides ist hier der Fall, insofern war das Abzählen dieses Aufschlags, nach meiner Auffassung unverhältnismäßig. Zumal Ma Long extra auf den RH Aufschlag umgestellt hatte, um einem möglichen Konflikt bzgl. Verdecken beim VH Aufschlag aus dem Weg zu gehen.

Ich sehe es so, dass hier der Schiedsrichter entscheidend und völlig überzogen in den Spielverlauf eingegriffen hat. Wenn man noch einen Schritt weitergehen will, könnte man letztlich sogar sagen, dass er das Spiel manipuliert hat.