VW Japan Open 2007

[cloud 9]

Zitat von Peter Igel

Doch, einer hat das durchaus erkannt...

Kurios, um nicht zu sagen, sensationell, damit hat ja wohl überhaupt keiner gerechnet, oder?

[Peter Igel]

Zitat von henrypijames

... Fragen zu ermeintlichen Stallregie und Doping im chinesischen Team - die ja nicht einmal echte Fragen sind, sondern boeswillige, haltlose Unterstellungen.

Über "böswillig" mag man streiten, das liegt im Auge des Betrachters.
"Haltlos" indes sind sie gewiss nicht, insoweit auch keine "Unterstellungen", sondern vielmehr absolut berechtigte Fragen.

Du läufst übrigens Gefahr, Dich hier massiv zu vergaloppieren, lieber Henry.
Wäre schade, denn Deine - mich persönlich zugegebenermaßen allerdings nicht übermäßig interessierenden - Beiträge haben ja durchaus 'nen gewissen "Gehalt".

"Reden ist Silber, Schweigen ist Gold".

[henrypijames]

Zitat von cloud 9

Allerdings respektiere ich auch persönliche Beobachtungen anderer Sportsfreunde und setze mich für das Recht ein, dass Erklärungs- bzw. Deutungsversuche erlaubt sind, ohne von einigen, denen diese "Theorien" nicht in den Kram zu passen scheinen, gleich lächerlich gemacht oder als unseriös hingestellt zu werden.

Jeder hat das Recht, Verschwoerungstheorien - wie wild auch immer - aufzustellen, solange er klar macht, dass es Theorien sind, anstatt sie unterschwellig als Tatsachen anzufuehren - wie P. Igel es immer wieder gerne tut.

Auf der anderen Seite hat auch jeder das Recht, Verschwoerungstheorien eines anderen - wie plausibel auch immer - als laecherlich zu bezeichnen. Meinungsfreiheit gilt halt nicht nur fuer Verschwoerungstheoretiker, sondern genau so fuer Verschwoerungskritiker.

Ein Recht, Verschwoerungstheorien aufzustellen, ohne dass diese laecherlich genannt werden - wie du oben geforderst hast - exisitert absolut nicht.

[henrypijames]

Zitat von Peter Igel

Über "böswillig" mag man streiten, das liegt im Auge des Betrachters.

Noch mehr im Herzen dessen, die die Unterstellung verbreitet.

Zitat von Peter Igel

"Haltlos" indes sind sie gewiss nicht, insoweit auch keine "Unterstellungen", sondern vielmehr absolut berechtigte Fragen.

Haltlos sind sie absolut. Das, was du als "Halt" angefuehrt hast, ist der blanke Witz.

[Peter Igel]

Zitat von henrypijames

... solange er klar macht, dass es Theorien sind, anstatt sie unterschwellig als Tatsachen anzufuehren - wie P. Igel es immer wieder gerne tut.

Deine Polemik geht fehl.
Wo hab' ich "immer wieder" "Theorien unterschwellig als Tatsachen angeführt"?
Das möchtest Du bitte mal belegen.

...Deine im Folgenden aufgestellten Behautungen zum Thema "Verschwörungen" sind derart hanebüchen, dass ich nicht weiter drauf eingehe...

Haltlos sind sie absolut. Das, was du als "Halt" angefuehrt hast, ist der blanke Witz.

Deine subjektive Sichtweise.
Sei Dir zugestanden.
Objektiv betrachtet, stellt sich die Situation allerdings etwas anders dar.
Nicht nur bzgl. "Stallregie", erst recht in Sachen "leistungssteigernde Mittel".

[cloud 9]

Zitat von henrypijames

Ein Recht, Verschwoerungstheorien aufzustellen, ohne dass diese laecherlich genannt werden - wie du oben geforderst hast - exisitert absolut nicht.

Komisch, bei einigen deiner Beiträge habe ich manchmal sogar den Eindruck, dass du Andersmeinende gerne mundtot hättest!.
Eine höfliche und sachliche Diskussion sieht meiner Meinung nach aber anders aus, mit mehr gegenseitigem Respekt und weniger Lächerlichkeit über andere Positionen, die auch zudem noch gut begründet sind. Und auch zum Teil mit weniger Gehässigkeit!!!
Alle "Verschwörungstheorien", die ich híer gelesen habe, hatten sich sogar selber mit starker Einschränkung aufgefasst - in solchen Fällen finde ich dann diese Lächerlichkeits-Reaktion (oft auch sogar ohne große Begründung und ohne auf die für mich duchaus plausiblen Erklärungsansätze eingehend) völlig unangebracht, weil einfach unhöflich und autoritär!
Wie sieht es denn dann aus mit dem Kennedy-Mord, der Barschel-Affäre, der Titanic- und Hindenburgh-Katastrophe etc., da dürfte man ja dann eigentlich auch kein Wort mehr verlieren, wenn man nur nach dem ginge, was die Regierungen amtlich festgestellt bzw. "bewiesen" haben...

[Rieslingrübe]

Zitat von Peter Igel

...Stallregie...absolut berechtigte Fragen...

...die hier und in anderen Threads bei TT-News von vielen selbsternannten Experten (auch ich hab natürlich wiederholt meinen Senf dazu gegeben) in den letzten Wochen erschöpfend gestellt wurden.

Wie gesagt: 2008 in Peking gibt's vielleicht mal wieder was Neues zum Thema.

Wer jetzt unbedingt mehr heraus bekommen möchte, sollte die weltweit operierenden Spezialisten der ´Detektei Moskau´* oder - wenn gerade Sparkurs angesagt ist - alternativ die Bande von Opa Ködel in einer Nacht und Nebelaktion beim Chinesischen Chefcoach vorbei schicken.

Vielleicht plaudert Liu Guoliang bei der Gelegenheit dann gleich auch noch ein wenig über seine favorisierten Kräutercocktails und ominösen Wundermittel aus der Hausapotheke.

Rechtlich ist dieses Geständnis später zwar nicht verwertbar - aber dir und dem guten Cloud geht es ja in erster Linie um die gerechte Wahrheitsfindung im Dienste der Forenleserschaft...



* eine Tochterorganisation von www.moskau-inkasso.com

[cloud 9]

Zitat von Rieslingrübe

...- aber dir und dem guten Cloud geht es ja in erster Linie um die gerechte Wahrheitsfindung* im Dienste der Forenleserschaft...

Ha, ha, natürlich wird die gerechte Wahrheit nie gefunden, aber bestimmte, durch gewisse Erfahrungen berechtigte Zweifel (mein Gott, wie oft sind wir nicht nur im Sport schon belogen worden ) und Fragen, zudem noch gut in einem bestimmten Zusammenhang vorsichtig und meist vernünftig (manchmal auch etwas provokant) formuliert, wird man wohl noch stellen dürfen...

*Na ja, ein bißchen allergisch bin ich wohl schon auf diesem Gebiet

[henrypijames]

Zitat von cloud 9

Komisch, bei einigen deiner Beiträge habe ich manchmal sogar den Eindruck, dass du Andersmeinende gerne mundtot hättest!.

Im Gegenteil - ich amuesiere mich gerne mit Verschwoerungstheorien. Du bist derjenige, der all diejenigen, die die Verschwoerungstheorien laecherlich finden, mundtot machen moechstest.

[TobiGee]

Zitat von Peter Igel

Das Ergebnis ist aber in der Höhe nicht normal.
Angeblich gäbe es doch keine "Stallregie" im Reich der Mitte...
Genausowenig wie , sagen wir, "leistungssteigernde Mittel".

In Bezug auf das 4:0 von Ma Long - Ma Lin.

So eine "Vermutung" ist köstlich.