welche regeln sollten rückgängig gemacht werden?

[Porthos]

Zitat von Fastest115

Ja aber wenn man so argumentiert darf man auch nicht vorverlegen und das ist ja ohne Probleme möglich. Da könnte man ja auch sagen gegen Freunde verlege ich vor gegen Finde nicht. So machen es ja sogar einige.

Nicht überall: In Bayern beispielsweise ist offiziell jede Verlegung (also auch eine Vorverlegung) nur durch den Spielleiter möglich, und zwar nur in begründeten Fällen, z.B. wenn ein Spieler einer betroffenen Mannschaft für Aufgaben des Landesverbandes oder des Bundes (Teilnahme an Tagungen, Lehrgängen oder sonstigen Veranstaltungen) herangezogen wird. Es sollte keine Rolle spielen, ob beide betroffenen Vereine damit einverstanden sind.

Die Worte "offiziell" und "sollte" wurden absichtlich verwendet: Die Grauzone ist riesig, und viele Spielleiter nicken es sofort ohne weiteres Nachfragen ab, wenn die beiden Vereine an sie herantreten und einvernehmlich eine Verlegung wünschen. Und wenn alles sang- und klanglos über die Bühne geht, juckt es auch weiter keinen (Wo kein Kläger, da kein Richter). Richtig Stress (und zwar gar nicht so selten) gibt es dann, wenn einer der Beteiligten auf einmal aufmuckt (z.B. weil er auch beim neuen Termin Aufstellungsschwierigkeiten hat). Da tauchen dann auf einmal merkwürdige Erinnerungslücken über Absprachen im Vorfeld auf. Und genaugenommen liegt der Schwarze Peter dann beim Spielleiter: Er muss irgendwie eine Entscheidung treffen, die mit Sicherheit einem der Beteiligten weh tun wird. Und wenn es vors Sportgericht geht, muss er damit rechnen, selbst eine auf den Deckel zu kriegen (da kein "begründeter Fall" für eine Verlegung, siehe oben).

[Marcel Werthmann]

Wenn beide Mannschaften zustimmen zu Verlegen warum es dann nicht zulassen. Tricksen kann man auch mit vorverlegungen. Und das Argument dass es zu Rundenbeginn ist soll zeigen dass es zu diesem Zeitpunt schwer ist ein Spiel vorzuverlegen. An dem Beide Mannschaften können da es keine alzugroße Auswahlmöglichkeit gibt.

[Tischtennisschlumpf]

Zitat von Marcel Werthmann

HTTV ist Hessen und nicht Hamburg

Zitat von ttdr

Naja man darf sich ja mal irren

Moin,

hab mal etwas gegoogelt und ihr habt beide recht: HTTV ist sowohl Hessen als auch Hamburg.

Und weil Hessen offenbar schneller war und sich den Namen www.httv.de reserviert hat, ist die klassische TT-Webseite von HH www.tt-maximus.de. Und die Abkürzung auf dem rechten Schlägerblatt von tt-maximus ist dann eben nicht der Hesssische TT-Verband.


(... und ich hab mich schon gewundert, dass in HH keine Punktspiele verlegt werden dürfen...)

Gruß aus Hamburg, Thomas

[jes]

Deshalb benutzt man auch HeTTV und HaTTV (genauso wie in Bayern (BaTTV) und Berlin (BeTTV), auch wenn diese Abkürzungen nicht so gebräuchlich sind.

[markx]

Natürlich ist es einerseits unangenehm, wenn ein Spiel nicht verlegt werden darf, obwohl sich beide Mannschaften einig sind - schließlich spielen wir "nur zum Spaß". Aber es sind halt auch noch andere Mannschaften beteiligt am Ergebnis (denen zB. eine Verlegung des Spiels A (abstiegsgefährdet) gegen B (gesichert) auf den letzten Spieltag kein Vergnügen bereitet), und der SGL kriegt einen Haufen Arbeit, wenn jeder permanent alles verlegen kann.
Aus sportlicher Sicht ist es für mich auch mindestens unklar, was gerechter ist: wenn beide Teams in Wunschaufstellung antreten können, oder wenn der Termin fix ist und das an dem Tag bessere Team sich durchsetzt (evtl. dank ausgeglichener Ersatzbank oder weil eben doch dem Punktspiel die höchste Prio eingeräumt wird).
Stimme Porthos zu: Verlegung nur nach WO ist eine klare Vorgabe und damit sollte man mMn leben können (auch wenn ich als MF weiß, dass es manchmal ärgerlich ist). Im BTTV kann man auch vor der Saison Termine als "spielfrei gewünscht" angeben, und diese Vorgabe wird eigentlich nach Möglichkeit immer von den SGL eingehalten.

[Fastest115]

Eine Nichtverlegung kann natürlich genauso den Abstiegskampf dritter beienflussen.

Beispiel: Mannschaft A ist 4. und aknn nicht mehr auf oder absteigen und will verlegen weil sie sonst keine Mannschaft zusammen bekommen. Mannschaft A ist 11. und steht auf nem Abstiegkampf. Mannschaft C steht auf Platz 10 und würde nicht absteigen hat nen Punkt mehr als B. Jetzt tritt A nicht komplett an weil man nicht verlegen kopnnte. B gewinnt dadurch überraschend und hält die Klasse und C steigt ab.

Gibt natürlich auch Gegenbeispiele. Will nur sagen, dass eine Nichtverlegungsklausel nicht verhindert, dass der Wettbewerb dadurch nicht verzerrt wird und auch nicht garantiert, dass die Mannschaften nicht mauscheln. (Man kann ja immer noch ne Rumpftruppe absichtlich zum "Freund" schicken oder falsch aufstellen oder ähnliches...)

Ergo sehe ich keine Nachteile besonders wenn wie im WTTV eine Vorverlegung null Problem ist warum dann nicht in gewissen Rahmen auch nachverlegen.

Und organisatorich/Rechtsicher ist das auch kein problem. Im WTTV müssen beide Vereine das schriftlich an den SL schicken und der pflegt das im Click TT ein. Dann kann hinterher keiner sagen er wäre damit nicht einverstanden gewesen oder könne sich nicht erinnern...

In dem konkreten Beispiel gab es dafür in dem Jahr genau in der Gruppe einige merkwürdige Vorkommnisse. ZB war am letzten Spieltag der Hinrunde wo wir als 1. gegen den 2. spielten von uns der Wunsch nach Vorverlegung geleitet worden, da ich an dem Tag B Lizenz Trainer Prüfung in Ddorf hatte und nicht wußte wielange das dauert. Der gegner lehnte das ab. Ich hab es rechtzeitig geschafft. Die Heimmannschft kam dafür später zur Halle als normal (dadurch verspäteter Anfang) und wollte dann noch das mehrere Spieler von denen vorziehen weil sie zu ner Hochzeit müssen usw....Da fass ich mir doch an den Kopf.

[Porthos]

Es wird zu jeder Regelung irgendwelche Gegenbeispiele geben, aufgrund derer man argumentieren kann, die Regel wäre nicht sinnvoll. Die 100 %-Regel, die jede auch nur denkbare Fallgestaltung gerecht löst, wird es niemals geben. Ich für meinen Teil wäre beispielsweise froh, wenn eine Regelung 95 % aller Fälle sinnvoll und gerecht löst, mit 5 % Fehlerquote kann ich gut leben.

Zur konkreten Frage: Natürlich gibt es Gründe sowohl dafür als auch dagegen, Verlegungen ins Ermessen der beiden Vereine zu stellen. Aufgrund meiner Erfahrungen spricht jedoch einiges mehr dafür, Verlegungen restriktiv zu handhaben.

[markx]

Zitat von Fastest115

Beispiel: Mannschaft A ist 4. und aknn nicht mehr auf oder absteigen und will verlegen weil sie sonst keine Mannschaft zusammen bekommen. Mannschaft B ist 11. und steht auf nem Abstiegkampf. Mannschaft C steht auf Platz 10 und würde nicht absteigen hat nen Punkt mehr als B. Jetzt tritt A nicht komplett an weil man nicht verlegen kopnnte. B gewinnt dadurch überraschend und hält die Klasse und C steigt ab.

Klar gibt's immer Beispiele - allerdings kann man hier bezweifeln, ob Mannschaft B einer Verlegung überhaupt zustimmen würde.

Zitat von Fastest115

Will nur sagen, dass eine Nichtverlegungsklausel nicht verhindert, dass der Wettbewerb dadurch nicht verzerrt wird und auch nicht garantiert, dass die Mannschaften nicht mauscheln. (Man kann ja immer noch ne Rumpftruppe absichtlich zum "Freund" schicken oder falsch aufstellen oder ähnliches...)

Logisch kann immer getrickst werden. Die Frage "Was ist Wettbewerbsverzerrung?" könnte wahrscheinlich ein paar Philosphen sehr lange beschäftigen.
Aus meiner Sicht lässt die klare Vorgabe "Verlegung nur nach WO" weniger Spielraum (weil zB. eine Mannschaft noch nicht gesichert ist und sich deshalb solche Spielchen nicht leisten kann).

Zitat von Fastest115

Da fass ich mir doch an den Kopf.

Solches oder ähnliches Hin und Her fällt bei einer klaren Regelung im vorhinein flach.

[wabe]

Zitat von Fastest115

Halle Blocken gibt es in Dortmund und Umgebung nicht. Auch in ganz NRW nicht soviel ich weiß. Sprich irgen nen Spieltag sagen da hat man die HGalle nicht geht nicht. Dann muß man ne andere Halle organisieren zb vom Nachbarverein oder Heimrecht tauschen usw. Blocken gibt es definitiv hier nicht

DAS finde ich dann eigentlich das wirklich unfair. Wir sind ja alle keine Profis und abhängig von Hallenbelegungen. Hier in unserem Bezirk (TTVWH als Landesverband) geht das. Man kann Termine blockieren, wenn man da die Halle nicht hat. Bei euch machen also die Klassenleiter allein die Spielpläne? Muss ja wohl so sein, eine vereinsmäßige Click-TT Eingabe ist bei diesen Bedingungen völlig überflüssig, da scheinbar ja eh nichts beeinflusst werden kann.

Schon erstaunlich WIE unterschiedlich die einzige Bezirke und Verbände den Spielbetrieb regeln. DAS grenzt für mich schon sehr stark an Wettbewerbsverzerrung, laufen ja die verschiedenen Mannschaften ab irgendeiner Spielklasse dann wieder zusammen. Mit sehr unterschiedlichen Vorgeschichten.

DAS ist etwas was mal geändert werden sollte. Einheitliche Bedingungen für alle Mannschaften des Bundesverbands. Um wieder zurück zum eigentlichen Anliegen dieses Threads zurück zu kommen.

[Fastest115]

Zitat von wabe

DAS finde ich dann eigentlich das wirklich unfair. Wir sind ja alle keine Profis und abhängig von Hallenbelegungen. Hier in unserem Bezirk (TTVWH als Landesverband) geht das. Man kann Termine blockieren, wenn man da die Halle nicht hat. Bei euch machen also die Klassenleiter allein die Spielpläne? Muss ja wohl so sein, eine vereinsmäßige Click-TT Eingabe ist bei diesen Bedingungen völlig überflüssig, da scheinbar ja eh nichts beeinflusst werden kann.

Schon erstaunlich WIE unterschiedlich die einzige Bezirke und Verbände den Spielbetrieb regeln. DAS grenzt für mich schon sehr stark an Wettbewerbsverzerrung, laufen ja die verschiedenen Mannschaften ab irgendeiner Spielklasse dann wieder zusammen. Mit sehr unterschiedlichen Vorgeschichten.

DAS ist etwas was mal geändert werden sollte. Einheitliche Bedingungen für alle Mannschaften des Bundesverbands. Um wieder zurück zum eigentlichen Anliegen dieses Threads zurück zu kommen.

Ja es gibt einen Rahmenterminplan.

Also zb 1. Spieltag Woche bis 30.08. 2 Spieltag Woche bis 5.9. usw...

Dann gibt jeder verein seinen Spieltag an also zb SA 18.30. wenn man also in der ersten Woche Heimspiel hat ist der Spieltag der 29.8. weil das der SA in der Woche zum 30.08. ist. So erstellt sich der Spielplan quasi von alleine.
Mann kann vorher noch so Wünsche äußern wie 1.+3. spielen SA zuhause gleichzeitig und 2.+4. im wechsel dazu und die 5. am WE wo die erste und 3. spielen SO dafür die Ju´gend am WE wo 2.+4. spielen vorher zuhause...(da werden rasterzahlen zugeordnet)

Deshalb gibt es da keine Diskussionen. Einfach Rahmenterminplan eingegeben und Spieltag der Mannschaft und fertig ist der Spielplan.

Auch sind meist nur SA ca 18.30 und So 11 Uhr als Spieltag zugelassen (manche kreise auch Freitag oder alle Wochentage ob das besser ist mal dahingestellt.). Allen anderen Wünschen zb eher spielen (16 Uhr) oder Freitags 20 Uhr müssen die gegner vor der Saison zustimmen oder widersprechen. Für den Fall des Widerspruchs ist dann ein Ausweichtermin anzugeben der an den zustimmungsfreien Zeiten liegen muß.

Will man vorverlegen stimmt man sich mit dem gegner ab und muß nur den SL schriftlich informieren (beide) nachverlegen geht nicht auf Abstimmungsbasis sondern nur wenn ein in der wO angegebener Grund vorliegt (zb teilnahme an nem DTTB lehrgang oder ner wéstdeutschen oder deutschen meisterschaft usw) dann legt der SL das Spiel auf den Reservespieltag. Sowas kann auch relativ Kurzfristig geschehen. dann hat amn das problem, dass evtl welche am reservespieltag Urlaub lange eingeplant haben aber da plötzlich spielen MÜSSEN.

Spieltage blocken gibt es nicht. Man muß an dem Spieltag spielen. Oder vorverlegen in Absprache oder an dem Spieltag ne Ausweichhalle besorgen oder das Heimrecht tauschen...

Da das im WTTV fast überall gleich ist (kleine gallische Dörfer mal ausgenommen) gibt es eigentlich keine Probleme beim zusammenlaufen. Und wo das anders ist (sprich bei den Abweichlern) gibt es wirklich dann große probleme. besonders wenn Kreise oder bezirke erlauben alle Tage als Spieltage anzugeben also auch MI 20 Uhr oder so. Dann hat man oft den Fall das ne Mannschaft nicht aufsteigen will oder Spieler dann nicht mehr spielen, weil sie in der höheren Ebene nur SA und So spielen können.

Die Wünsche in Click machen wie oben beschrieben aber schon Sinn. Man kann ja SA 18.30 oder SO 10 Uhr wählen und auch andere Wunschtermine hinterlegen die bei Zustimmung der Gegner dann automatisch generiert werden. Ebenso die Rasterzahlenzuteilung zwecks Hallenbelegung

Und mit anderen bereichen läuft der WTTV ja erst in der 2. Liga zusammen ba bis zur RL ja alles reine WTTV ligen sind und nicht wie zb in Bawü mit anderen Verbänden gemischt wird.