Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[jcd]

Zitat von Power-Seven

Die Handhabe ist ja weiterhin da.

Aus den vorherigen Posts hatte ich geschlossen, dass das nicht mehr der Fall ist. Es wurde ja auch erwähnt dass der Teil mit den virtuellen Ebenen nicht mehr drinnen steht, was ja laut dir auch nicht stimmt.

Zitat von Power-Seven

Muss aber Gründe geben, dass das nicht passiert.

Die gibt es sicher. Die Frage ist halt ob das vernünftige Gründe sind, bzw. ob die Begründung überhaupt in irgendeiner beabsichtigten Handlung von offiziellen Stellen liegt oder ob sich da etwas entwickelt un eingeschliffen hat, und man jetzt keinen Wirbel haben will.

[jcd]

Zitat von Power-Seven

Am Ende des Tages bleibt es für mich so, dass die Basis mit den Youtube Standbildern in Foren-Diskussionen viel Wind entfacht, der aber an der Spitze nie ankommt.

An der Spitze war man doch schon früher an dem Punkt. Einige Profis haben sich sogar öffentlich über die Missachtung der Aufschlagregel beschwert, es hat sich von seiten der ITTF halt nichts geändert. Irgendwann lässt man es dann bleiben und macht es wie die anderen. Und wenn dann doch mal ein SR ein nachweisliches Verdecken mit dem Kopf ahndet, dann ist das Unverständnis wieder groß.

[Snape]

So ist es. Man kann natürlich die Sinnfrage stellen, warum es diese Aufschlagregel gibt, wenn die ITTF keinen Wert auf Einhaltung legt und lieber den Weg des geringsten Widerstandes geht. Hauptsache kein Trubel?

[spintakki]

Zitat von -crea-

So lange Schiedsrichter Regeln kontrollieren sollen, die sie von ihrer Position aus aber quasi unmöglich kontrollieren können, wird es zwangsläufig Diskussionen geben.
Das liegt weder an den Schiedsrichtern, noch an den Spielern. Es liegt an den Regeln, die nicht ihren Zweck erfüllen, in der Praxis überprüfbar zu bleiben.

Die Aufschlag Regel bezüglich Verdecken des Balles muss unbedingt überarbeitet werden. Sie ist eine Blamage für unseren schönen Sport.

Ich bin an der Stelle eher überrascht, das die Profi Spieler nicht schon lange zu diesem Urteil gekommen sind und laut eine Änderung eingefordert haben. Wieso besteht eine nicht überprüfbare Regel so lange und führt vorhersehbar immer wieder zu Unfrieden?

Bei uns führt das Thema leider auch immer wieder zu leidigen Diskussionen, manchmal mit dem Fazit "Der hat nur gewonnen, weil er verkehrte Aufschläge macht"

Solange es diese Regel gibt, ist doch die Frage, wie gehen wir mit ihr um?

Ich fände es gut, wenn man als SR vor Beginn des Spiels die Spieler auf die Regel hinweist und eine eigene Regel aufstellt, die für dieses Spiel gilt, z.B. so:
"Ihr kennt beide die Regel, dass ihr den Ball beim Aufschlag nicht verdecken dürft, was für mich als SR aber sehr schwer zu beurteilen ist. Wie wollen wir damit umgehen? Wollt ihr direkt, wenn ihr den Ball nicht sehen könnt, den Arm heben, damit der Aufschlag wiederholt werden kann?
Oder ist es euch egal und ihr macht einfach eure Aufschläge, die ihr immer macht? Oder...?"

Lieber vor dem Spiel die Regel klar abstecken, als mittendrin oder nach dem Spiel...

[oliver]

Zitat von spintakki

Ich fände es gut, wenn man als SR vor Beginn des Spiels die Spieler auf die Regel hinweist und eine eigene Regel aufstellt, die für dieses Spiel gilt, z.B. so:
"Ihr kennt beide die Regel, dass ihr den Ball beim Aufschlag nicht verdecken dürft, was für mich als SR aber sehr schwer zu beurteilen ist. Wie wollen wir damit umgehen? Wollt ihr direkt, wenn ihr den Ball nicht sehen könnt, den Arm heben, damit der Aufschlag wiederholt werden kann?
Oder ist es euch egal und ihr macht einfach eure Aufschläge, die ihr immer macht? Oder...?"

Lieber vor dem Spiel die Regel klar abstecken, als mittendrin oder nach dem Spiel...

was Du hier beschreibst, ist die Einführung einer neuen Regel.
Es liegt in der Verantwortng des Spielers so aufzuschlagen, dass Du als SR Dich von der Regelkonformität überzeugen kannst.

Es gibt kein Recht auf Wiederholung

Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeifft - und genauso sollte es bei den Aufschlägen auch sein

[spintakki]

Ja, es wäre schön, wenn es so umgesetzt würde, passiert nur leider viel zu selten, bzw. ist auch einfach zu schwer für den SR zu entscheiden. Deswegen wird die Regel z.B. hier im Forum so sehr kritisiert.

Und wenn eine Regel nicht funktioniert bzw. keinen Sinn macht, was spricht dann dagegen, sich mit seinem Gegner auf eine Regel zu einigen, mit der beide gut leben können.
Dann lass es meinetwegen Aufschlagswiederholungen geben, wen stört's?

[Power-Seven]

Zitat von spintakki

Und wenn eine Regel nicht funktioniert bzw. keinen Sinn macht, was spricht dann dagegen, sich mit seinem Gegner auf eine Regel zu einigen, mit der beide gut leben können.

Im Wesentlichen passiert das auf Profi-Niveau unausgesprochen. Wenn sich dann die SR noch "zurückhalten", wird halt beiderseitig ein bisschen verdeckt - und es kommt ja offensichtlich auch selten zu Eskalationen, außer jemand treibt es wirklich zu bunt.

Aber dieses stillschweigende Einverständnis aller Beteiligten führt aus meiner Sicht überhaupt erst zu den Diskussionen an der Basis, weil offensichtlich alle am Spiel Beteiligten es mit der Regel nicht ganz so eng sehen.

[Snape]

Zitat von spintakki

Ich fände es gut, wenn man als SR vor Beginn des Spiels die Spieler auf die Regel hinweist und eine eigene Regel aufstellt, die für dieses Spiel gilt, z.B. so:
"Ihr kennt beide die Regel, dass ihr den Ball beim Aufschlag nicht verdecken dürft, was für mich als SR aber sehr schwer zu beurteilen ist. Wie wollen wir damit umgehen? Wollt ihr direkt, wenn ihr den Ball nicht sehen könnt, den Arm heben, damit der Aufschlag wiederholt werden kann?
Oder ist es euch egal und ihr macht einfach eure Aufschläge, die ihr immer macht? Oder...?"

Dann kann man das Regelwerk gleich verbrennen, wenn sich jeder Spieler Regeln wünschen kann. Entweder es wird nach den (allen) Regeln gespielt oder Sanktionen bei Verstößen sind zu akzeptieren. So einfach ist das.

Wäre es nicht auch ziemlich peinlich und ein Armutszeugnis, wenn man vor jedem Spiel die Spieler auf die Regeln hinweisen oder gar erklären müsste?

Zitat von oliver

Es liegt in der Verantwortng des Spielers so aufzuschlagen, dass Du als SR Dich von der Regelkonformität überzeugen kannst.

Es gibt kein Recht auf Wiederholung

Abseits ist, wenn der Schiedsrichter pfeifft - und genauso sollte es bei den Aufschlägen auch sein

Korrekt.

Zitat von spintakki

Ja, es wäre schön, wenn es so umgesetzt würde, passiert nur leider viel zu selten, bzw. ist auch einfach zu schwer für den SR zu entscheiden.

Noch mal: Es liegt in der Verantwortung des Spielers so aufzuschlagen, dass der SR von der Korrektheit überzeugt ist. Ist er es nicht, sollte er entsprechend handeln. Handelt er nicht, ist er eine Fehlbesetzung in seiner Funktion.

Zitat von spintakki

Und wenn eine Regel nicht funktioniert bzw. keinen Sinn macht, was spricht dann dagegen, sich mit seinem Gegner auf eine Regel zu einigen, mit der beide gut leben können.
Dann lass es meinetwegen Aufschlagswiederholungen geben, wen stört's?

Jawoll, und dann spielen wir auf einvernehmlichen Wunsch auch wieder bis 21 und mit 38mm Bällen?

[spintakki]

Zitat von Snape

Dann kann man das Regelwerk gleich verbrennen, wenn sich jeder Spieler Regeln wünschen kann. Entweder es wird nach den (allen) Regeln gespielt oder Sanktionen bei Verstößen sind zu akzeptieren. So einfach ist das.

Noch mal: Es liegt in der Verantwortung des Spielers so aufzuschlagen, dass der SR von der Korrektheit überzeugt ist. Ist er es nicht, sollte er entsprechend handeln. Handelt er nicht, ist er eine Fehlbesetzung in seiner Funktion.

Na, herzlichen Glückwunsch, snape, dass es bei euch in der Liga offenbar keine Probleme bei der Umsetzung (aller) TT-Regeln gibt.

Mir geht es eben nicht um alle Regeln, sondern nur um die zweifelhafte Regel der verdeckten Aufschläge.
Wenn schon die Mehrheit der Profis die Regel nicht umsetzen und es für die (ausgebildeten) Schiedsrichter (noch) kein Mittel gibt, verdeckte Aufschläge zu erkennen bzw. immer richtig zu ahnden,
wie sollen wir es als (nicht ausgebildete) Schiedsrichter in der Kreisliga oder whereever richtig erkennen?

Der Vergleich mit der Abseitsregel beim Fußball macht nur Sinn, wenn annähernd so viele verdeckte Aufschläge vom Schiedsrichter beanstandet werden würden, wie bei Abseits im Fußball gepfiffen wird.
Ist das so?

[Matthias1234]

Das Aufschlagproblem ist meiner Meinung nach schwierig. Zunächst einmal liegt in der Entscheidung über richtig und falsch beim Aufschlag viel Ermessen. Das macht es grundsätzlich schwer darüber zu entscheiden.
Dazu kommt der Fakt, dass wir in den Amateurligen eben keine unparteiischen Schiedsrichter haben. Das führt bei solchen Ermessensentscheidungen eben zu Diskussionen.

Ein weiterer Punkt, der es schwer macht die Regel als Schiedsrichter umzusetzen, ist die harte Folge, in Form eines Punktverlustes.
Ich bin überzeugt, dass eine weichere Folge es leichter machen würde gegen verkehrte Aufschläge vorzugehen. Ich denke im Amateurfußball wäre die Abseitsregel auch problematisch, wenn die Folge zum Beispiel ein Tor für den Gegner wäre (übertriebenes Beispiel). Die Frage ist, wie könnte eine weichere, aber immer noch sinnige Folge für einen falschen Aufschlag sein. Spontan wäre mir hier eingefallen vielleicht der Verlust des Aufschlages. Beispiel. Spieler A macht seinen 2. Aufschlag beim Stand von 2:1 falsch. Folge wäre, dass dann Spieler B zweimal aufschlägt. Bei zum Beispiel 3-2 wäre dann wieder Spieler A dran.