Schiri zählt Aufschlag ab

[Noppenfritz]

Zitat von Hillegosser

... macht er offensichtlich falsche Aufschläge.
Ist es also so falsch von dem Schiedsrichter zu bemängeln, dass der Spieler ihn nicht von der Korrektheit überzeugt?

Sicher - ich bin auch dafür, in solchen Situationen einfach einen SRA durch die Mannschaft des SraT zu stellen.
Aber ich kann dem Schiedsrichter seine Zweifel nicht vorwerfen.

In Ordnung, der Spieler macht einen falschen Aufschlag weil er den Ball nicht in der flachen Hand hält.

Vorgehensweise: Schiri ruft Let, ermahnt den Spieler den Ball richtig zu halten und weiter gehts. Beim nächsten Spiel macht der Schiri der anderen Mannschaft genau das gleiche und was wurde dann gewonnen? Nichts, nur Theater, Diskussionen und Streit. Ist es etwa das, was die Hüter der Regeln wollen?

Gott sei Dank schalten die Spieler in den unteren Klassen aber ihr Hirn ein und bügeln das glatt, was von "Oben herab" vorgegeben wird. Auch hier gehört nämlich eine Regeländerung her und die könnte heißen: Der Ball ruht auf der flachen Hand! Dann kann er vorne auf den Finger liegen oder in der Handfläche.

Am Wochenende hatten wir auch wieder so einen Fall: Ein Spieler ließ bei seinen VH-Aufschlägen (wo er auch dem Schiri bei 2 Sätzen den Rücken zudrehte) den Ball einfach fallen. Er verschaffte sich aber daraus keinen Vorteil und so lies man ihn gewähren. Ich denke, so wird es Vielerorts sein.

[Setz-It]

Wenn eine solche Aufschlagausführung keinen Vorteil bringt, kann er doch genausogut auch drauf verzichten, das wäre fairer, denn der eine oder andere ärgert sich doch drüber.

[Henner Jansen]

Hm wir sind uns ja alle einig, dass die Umsetzung der Regeln nicht imemr so einfach möglich ist und selbst bei absolut buchstabengenauer Einhaltung Zweifel und Fragen aufkommen können:

1.
Im Beispiel von P. Baum beispielsweise finde ich es sehr befremdend, dass 2 ausgebildete Schiedsrichter denselben Aufschlag unterschiedlich beurteilen können und dürfen. M.M.n hätte der SRaT seinen SRA überstimmen dürfen müssen, selbst wenn dieser den Aufschlag in den Sätzen 2,4 und 2. Hälfte 5 genauer sehen konnte.

2.
Wenn man als SRaT ohne Assistent auskommen muss und von Spieler A in einem vorherigen Satz die Aufschläge begutachten konnte, heisst das leider nicht automatisch, dass man in anderen Sätzen, in denen man von seinen Aufschlägen weniger oder fast gar nichts sieht, dass diese dann auch regelkonform sein müssen. Es gibt genügend Spieler, die änlich aussehende Aufschlagbewegeungen haben, von denen 4 regelkonform sind und 2 eventuell nicht. Also alleine zu behaupten, diesen Aufschlag von Spieler A hatte der SRaT im vorherigen Satz sehen können udn für ok befunden, also sind die Aifschläge nun auf der anderen seite auch automatisch ok. ist m. E. zu kurz gegriffen. Auf der anderen Seite zeigt sich, dass es trotzdem immer Zweifel geben kann.

3.
In unteren Klassen bei Zweifel einen SRA der anderen Mannschaft hinzuzuziehen, scheint im ersten Moment eine gute Idee zu sein.
Aber wer allen Ernstes glaubt denn, dass in diesen Fällen der SRaT und SRA unparteiisch als Team zusammen arbeiten können und werden ? Das ist als involvierter Spieler der einen Mannschaft als SRaT schon schwierig. Aber dann bei einem konkreten Problemfall dann einen 2. involvierten der anderen Mannschaft dazuzuholen, der aufgrund der Situation schon kaum mehr unparteiisch sein kann, dürfte faktisch keinen Gewinnd arstellen.
In der Praxis seiht es dann wie bei P.Baum aus: Der eine zählt die Aufshclgae ab, der andere lässt sie zu und das ggf. überkreuzend bei beiden beteiligten Spielern. Und dabei ist es dann in de Moment völlig unerheblich, ob die Aufschläge wirklich regelkonform sind oder nicht.

Klar zeichne ich hiermit ein sehr düsteres Bild. Und in 95 % aller Fälle wird es auch kaum zu echten Problemen kommen. Aber die Regeln sind leider dazu da, eben die verbleibenden % abzudecken, in denen eine einvernehmliche Lösung der Spieler untereinander nicht möglich ist.

Da der sinnvollste Weg zu mehr Transparenz und Neutralität, aber auch Akzeptanz von Regeln, mangels ausreichender Anzahl ausgebildeter Schiedsrichter nicht praktikabel ist, wird man mit (auch vermeintlichen) Fehlentscheidungen leben und gelegentlich regeltechnische Unzulänglichkeiten von eingesetzten SRaT sowie Mannschaftsführern und Besuchern hinnehmen müssen.

[tt-trommler]

Zitat von Noppenfritz

In Ordnung, der Spieler macht einen falschen Aufschlag weil er den Ball nicht in der flachen Hand hält.

Nein - Die Aufschläge sind nicht korrekt weil der Ball nicht ruht !!!

Und noch etwas : die "flache Hand" ist schon länger "out" ... ein "geöffneter Handteller" wird verlangt

[Hillegosser]

Zitat von Henner Jansen

In unteren Klassen bei Zweifel einen SRA der anderen Mannschaft hinzuzuziehen, scheint im ersten Moment eine gute Idee zu sein.
Aber wer allen Ernstes glaubt denn, dass in diesen Fällen der SRaT und SRA unparteiisch als Team zusammen arbeiten können und werden ?

Ich habe bewußt von der selben Mannschaft gesprochen.

Zitat von tt-trommler

Nein - Die Aufschläge sind nicht korrekt weil der Ball nicht ruht !!!

Und noch etwas : die "flache Hand" ist schon länger "out" ... ein "geöffneter Handteller" wird verlangt

Bei den Aufschlägen waren zu viele Punkte, um sie alle anzusprechen.
Es stimmt, dass der Ball nicht wirklich ruht, er liegt aber auch regelwidrig auf den Fingerspitzen.

[Torsten von Bayern]

Zitat von Noppenfritz

Erschreckend finde ich auch, wie hier von offizieller Seite die Regeln hingebogen werden.

Wie soll das gehen? Hier im Forum gibt es keine amtlichen Statements des DTTB und seiner Mitgliedsverbände, sondern nur Informationsaustausch.

P.S.: An alle Schiri´s: Als Zuschauer und aktiver Spieler bin ich sehr wohl in der Lage zu sehen, ob ein Aufschlag richtig oder falsch ausgeführt wird.

Und was soll daran die Botschaft an die Schiris sein ? Gut möglich, dass Du als Zuschauer/Spieler Aufschläge einschätzen kannst (das sollte man niemandem absprechen) - und ? Die Konsequenz für die Entscheidungsfindung durch den SR ist gleich Null, oder in welcher Sportart sind Zuschauer an der Entscheidung beteiligt ?

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Das wird wohl wirklich nichts. B1 regelt den Gültigkeitsbereich der Regeln B
(Internationale Veranstaltung, Länderkampf, offenes Turnier, beschränktes Turnier, Einladungsturnier). Wenn B1 durch die WO nicht außer Kraft gesetzt wird gelten die Regeln B formal nicht für Punktspiele, wenn es keine extra Regel dafür gibt. In der WO gibt es aber keinen Hinweis, dass ausgerechnet Kapitel B1 der B-Regeln nicht gelten soll. Damit bliebe der Gültigkeitsbereich der Regeln B erstmal bestehen.
Das ist aus logischer Sicht völlig unglücklich, die WO legt fest, dass für Punktspiele ein Regelwerk angewandt werden soll, das per Definition (B1) nur für einen anderen Veranstaltungstyp gilt und damit auf den Punktspielbetrieb keinerlei Auswirkungen haben dürfte, incl. der Regel 3.2.1.

Boahhhh... ich fass es nicht
Was zum Teufel ist an dem folgenden Abschnitt der vorweg in der deutschen Fassung Stand Oktober 2010 der ITTF-Regeln Teil B zu lesen ist, so schwer zu verstehen

Bestimmungen für internationale Veranstaltungen (Auszug)
Die nachfolgenden Regeln und Bestimmungen der ITTF gelten, soweit nicht ausdrücklichanders festgelegt, für den Bereich des DTTB. Alle über diesen Rahmen hinausgehenden Bestimmungen dieses Abschnittes wurden nicht mit aufgenommen; sie können im Abschnitt 3 des ITTF-Handbuches nachgeschlagen werden.

Da steht ohne wenn und aber und ganz eindeutig, dass alle nachfolgenden Regeln und Bestimmungen für den Bereich des DTTB gelten.

1.1.2 Ein Länderkampf ist ein Wettkampf zwischen zwei Mannschaften, die Verbände vertreten. ist eine der folgenden Regeln und Bestimmungen. Ein Punktspiel (ob 3.KK oder DTTL oder meinetwegen ein Länderkampf wie beschrieben) ist nix anderes als ein solcher Wettkampf zwischen zwei Mannschaften die Verbände vertreten.

[Noppenfritz]

Schaut gerade jemand das Spiel von Wu in Braunschweig an? Die Angaben sind für den Schiri wie für mich wunderbar einsichtig und ich muß feststellen, dass der Ball bei ihren Aufschlägen zwar wunderbar in der Hand liegt, aber er wird schräg nach hinten geworfen, auf keinen Fall ist das senkrecht!

Schöne Regel!

[Noppenfritz]

Zitat von Torsten von Bayern

Und was soll daran die Botschaft an die Schiris sein ? Gut möglich, dass Du als Zuschauer/Spieler Aufschläge einschätzen kannst (das sollte man niemandem absprechen) - und ? Die Konsequenz für die Entscheidungsfindung durch den SR ist gleich Null, oder in welcher Sportart sind Zuschauer an der Entscheidung beteiligt ?

Mich nervt hier nur die Aussage, dass man als Zuschauer nicht in der Lage ist, einen Aufschlag nach Regel... einschätzen zu können. Natürlich habe ich als Zuschauer keinen Eingriff in das Spiel, aber ich bin durchaus in der Lage, einen regelgerechten Aufschlag zu erkennen!

[Lrephcsak]

Zitat von Brett13

Boahhhh... ich fass es nicht

Richtig, du hast setz-its logisch richtiges Argument noch nicht verstanden:
Laut WO gilt B, sofern nicht etwas anderes geregelt wird (äußere Klammer). Also gilt, daß der Absatz in Teil B gilt, der sagt, bei welchen Veranstaltungen B gilt, genauso, da er nirgendwo anders geregelt wird (innere Klammer).
Daraus folgt für Punktspiele: Teil B gilt (äußere Klammer), die Regelungen in Teil B aber nicht (innere Klammer).

Das ist logisch gesehen absolut korrekt.
Daß Setz-it das ganze nicht ganz ernst gemeint hat, sondern nur den falschen Formalismus im Regelwerk kritisieren will, hat er ja selbst gesagt.

Das Zweite Video ist tatsächlich ein gutes Beispiel.
Der Spieler macht permanent falsche Aufschläge. Nach deiner Regelsicht, Brett13, darf der SR nicht das geringste unternehmen. Und damit willst du näher am Sinn der Regel sein als wir? Dann kann er ja gleich unfaire Aufschläge machen, die ihm einen Vorteil verschaffen, ohne daß der SR was machen darf.

Und mal ehrlich, bei aller zugegebenen Nicht-Eindeutigkeit der Regeln:
Bei Giesecke bist du doch wohl derjenige, der da ordentlich zurechtbiegt... :-)

Richard