Sperrvermerk!?

[Schnittspiel]

aha, es geht doch auch konstruktiv! Find ich gut!

Gut, O.K. der Vergleich mit den Mannschaftssportarten ist vielleicht nicht optimal. Ich wollte damit verdeutlichen, dass zu viele und vor allem unverständliche Regeln, der Popularität eher abträglich sind.

Was das rumpfuschen, bezüglich "attraktiver" machen, in den letzten Jahren angeht. . . . Mir ist nicht aufgefallen, dass es mehr Zuschauer beim TT gibt oder mehr übertragungen im TV. Da sind wir ja einer Meinung.

Aber es wird halt immer weiter daran rumgewürgt, anstatt den Mut zu haben, einen Strich drunter zu ziehen und zu sagen. Das war nix. Jetzt fragen wir mal die Praktiker/ Spieler. Das hätte man viel einfacher und auch finanziell leichter haben können. Z.B. das Netz einfach 2cm höher (2cm ist einfach nur so angenommen) und man hätte viel mehr erreicht als mit dem großen Ball. Ist ja durch die Belags/ Materialentwicklung längst wieder kompensiert.

Genauso sehe ich das mit der LZ. Es wird immer weiter rumgeregelt, in der Hoffnung, dass es irgendwann irgenwie funktioniert.

Ich bin der Meinung, dass unter diese Regelung eben ein Strich gehört. Und wenn ich nichts besseres habe, dann lieber ohne komplizierte Regelung.

Und was ist mit "Ermessensspielraum"?
Das halte ich für noch schlimmer als eine komplizierte Regel. Entweder einheitlich oder gar nicht! Sonst fühlen sich Manche benachteiligt, weil man evtl nicht alle Gründe kennt, warum ein Klassenleiter hier so und dort so entschieden hat. Die Diskussion wird dann nie aufhören.

Wie gesagt, die Vereine die das so handhaben wie du es (und Schildkröte) beschreibst, werden nicht lange weiterkommen, bzw personell "aussterben". Weil junge Spieler dann dahin gehen wo es für sie weitergeht.
Davon bin halt überzeugt. Natürlich wird es immer wieder Vereine geben die das zumindest versuchen. Aber lieber ärgere ich mich über so eine Mannschaft eine Saison, als jede Saison über die diktierten Mannschaftsaufstellungen.

Vielleicht könnte man so einem Verhalten auch durch eine ganz einfache Regel vorbeugen. Wie zum Beispiel die Regelung, dass jeder nur 3 Mal Ersatz spielen darf (könnte man auf 2 Mal reduzieren). Das finde ich mal wirklich eine gelungene Sache. Sowas verhindert vielmehr Schindluder als irgendwelches LZ-Geschiebe. Dann fallen nämlich die ganzen "Strohmänner" mal aus den Mannschaften raus.

[pingpongwizard]

Zitat von Schnittspiel

Genauso sehe ich das mit der LZ. Es wird immer weiter rumgeregelt, in der Hoffnung, dass es irgendwann irgenwie funktioniert. Wurde etwas an der Regel zur LZ geändert ? Ich bin mir sicher : nein

Ich bin der Meinung, dass unter diese Regelung eben ein Strich gehört. Und wenn ich nichts besseres habe, dann lieber ohne komplizierte Regelung. Was ist kompliziert ? Die Ermittlung der LZ oder der Ermessensspielraum ?

Und was ist mit "Ermessensspielraum"?
Das halte ich für noch schlimmer als eine komplizierte Regel. Entweder einheitlich oder gar nicht! Sonst fühlen sich Manche benachteiligt, weil man evtl nicht alle Gründe kennt, warum ein Klassenleiter hier so und dort so entschieden hat. Die Diskussion wird dann nie aufhören. Es liegt in der Natur des Ermessensspielraums dass er nicht einheitlich geregelt werden kann. Ich würde ihn daher auch abschaffen bzw. Ausnahmen nur zulassen wenn ähnlich wie bei Krankheit oder anderer Verhinderung belastbare Argumente vorgebracht werden

Wie gesagt, die Vereine die das so handhaben wie du es (und Schildkröte) beschreibst, werden nicht lange weiterkommen, bzw personell "aussterben".
Nun ja - ich kenne bei uns (Gi) mindestens zwei Vereine die es schon zig Jahre so treiben und erst seit letztem Jahr durch die Abschaffung des "Festspielens" etwas eingebremst werden.

Vielleicht könnte man so einem Verhalten auch durch eine ganz einfache Regel vorbeugen. Wie zum Beispiel die Regelung, dass jeder nur 3 Mal Ersatz spielen darf (könnte man auf 2 Mal reduzieren). Das finde ich mal wirklich eine gelungene Sache. Sowas verhindert vielmehr Schindluder als irgendwelches LZ-Geschiebe. Dann fallen nämlich die ganzen "Strohmänner" mal aus den Mannschaften raus.

Es ist wie immer : 99% der Vereine/Gemeinschaft verhalten sich konform und wegen einiger weniger Quertreiber kochen solche Diskussionen hoch.

Zum Ausgangspunkt des threads :
ich halte das Grundprinzip der Aufstellung nach aktueller Stärke für richtig, einen SPV nicht als Bestrafung sondern für eine Konzession wenn von dem Prinzip abgewichen wird. Mit dieser Haltung erübrigt sich das lamento.

[Schildkröte]

Zitat von Schnittspiel

@Schildkröte:
Wir hatten den Fall, dass ein Spieler zu uns gewechselt ist und einen Sperrvermerk bekommen hat. Und das obwohl er von der Kreisebene in die Bezirksebene gewechselt ist.

Dann kann der Zugangsspieler aber nicht in Eurer 1. Mannschaft an den Start gegangen sein und muß in der Kreisliga eine sehr hohe Leistungszahl gespielt haben.
Ansonsten könnte ich mir das nicht wirklich erklären.

Gruß
Schildkröte

[DerMitDemBallTanzt]

Zitat von sunfire

Und vielleicht sollte man sich endlich mal von dem Gedanken verabschieden, dass TT für die breite Öffentlichkeit einen Zugang findet. Das war nie so und das wird auch nie so sein, also sollte man nicht versuchen, diesen Sport künstlich mediengerechter zu gestalten (kürzere Sätze, größere Bälle, Aufschlagregel), denn das Ergebnis wird auf Dauer immer das Gleiche bleiben.

Sag ich doch schon seit Jahren, aber auf mich hört ja niemand ...
(schon gar nicht die "Entscheider")

[Schnittspiel]

Zitat von Schildkröte

Dann kann der Zugangsspieler aber nicht in Eurer 1. Mannschaft an den Start gegangen sein und muß in der Kreisliga eine sehr hohe Leistungszahl gespielt haben.
Ansonsten könnte ich mir das nicht wirklich erklären.

Gruß
Schildkröte

Das ist ja auch so. Aber ich dachte jetzt auf Bezirksebene wird der SPV noch nicht gesetzt.

[Schnittspiel]

Zitat von pingpongwizard

Es ist wie immer : 99% der Vereine/Gemeinschaft verhalten sich konform und wegen einiger weniger Quertreiber kochen solche Diskussionen hoch.

Zum Ausgangspunkt des threads :
ich halte das Grundprinzip der Aufstellung nach aktueller Stärke für richtig, einen SPV nicht als Bestrafung sondern für eine Konzession wenn von dem Prinzip abgewichen wird. Mit dieser Haltung erübrigt sich das lamento.

Da habe ich wohl Missverständlich ausgedrückt. Die "Regel" zur Ermittlung der LZ wurde natürlich nicht verändert. Ich meinte den, für mich, verschlimmbesserten Umgang damit.

Aber nur weil ich eine, für dich, nicht so konforme Meinung habe, bin ich doch noch lange kein Quertreiber. Ich spiele sehr gerne und auch schon einige Jahrzehnte TT und halte mich dabei an die Regeln. Das bedeutet aber nicht, dass ich alle Regeln toll finden muss und dann nehme ich mir auch raus das zu sagen. Es ist ja auch nicht so, dass ich meine Ideen/ Meinungen für allgemeingültig und unfehlbare halte, sondern ich stelle meine Meinung hier zur Diskussion.

Die Diskussion hier und in allen Vereinen (die ich kenne) über das Thema, zeigt doch ganz deutlich, dass Handlungsbedarf besteht, oder?

[Schildkröte]

Zitat von Schnittspiel

Das ist ja auch so. Aber ich dachte jetzt auf Bezirksebene wird der SPV noch nicht gesetzt.

Es kommt auf die LZ im Vergleich zu den anderen Spielern Eures Vereins an, insbesondere derer, die vor Eurem Neuzugang aufgestellt sind.

Welche Ebene, ob Bezirksebene oder 3. KKL ist egal. Sperrvermerke können in all diesen Klassen gesetzt werden.

Gruß
Schildkröte

[pingpongwizard]

Zitat von Schnittspiel

Da habe ich wohl Missverständlich ausgedrückt. Die "Regel" zur Ermittlung der LZ wurde natürlich nicht verändert. Ich meinte den, für mich, verschlimmbesserten Umgang damit.

Aber nur weil ich eine, für dich, nicht so konforme Meinung habe, bin ich doch noch lange kein Quertreiber.
Die Diskussion hier und in allen Vereinen (die ich kenne) über das Thema, zeigt doch ganz deutlich, dass Handlungsbedarf besteht, oder?

Jetzt hast Du aber etwas völlig falsch interpretiert - mit Quertreibern habe ich einige wenige Vereine gemeint die gezielt seit Jahren nicht unbedingt nach Spielstärke aufgestellt haben um alle Mannschaften (außer der ersten) irgendwie im Mittelfeld zu halten. Vor der Reform des "Festspielens" haben sie es durch geschickte Saisonplanung geschafft - leicht überspitzt ausgedrückt mit "30 Mann sechs Mannschaften zu stellen". Näheres gerne über PN.

Dass das Thema diskutiert wird finde ich gut - wenn es im Beirat oder wenigstens auf Bezirkstagen oder weitergehenden Gremien von Entscheidungsträgern diskutiert werden würde noch viel besser.

Hoffe Du hast mich jetzt verstanden

[Schnittspiel]

Zitat von pingpongwizard

Jetzt hast Du aber etwas völlig falsch interpretiert - mit Quertreibern habe ich einige wenige Vereine gemeint die gezielt seit Jahren nicht unbedingt nach Spielstärke aufgestellt haben um alle Mannschaften (außer der ersten) irgendwie im Mittelfeld zu halten. Vor der Reform des "Festspielens" haben sie es durch geschickte Saisonplanung geschafft - leicht überspitzt ausgedrückt mit "30 Mann sechs Mannschaften zu stellen". Näheres gerne über PN.

Dass das Thema diskutiert wird finde ich gut - wenn es im Beirat oder wenigstens auf Bezirkstagen oder weitergehenden Gremien von Entscheidungsträgern diskutiert werden würde noch viel besser.

Hoffe Du hast mich jetzt verstanden

Na dann habe ich das wirklich völlig falsch verstanden. Aber nun ist ja alles klar.

Ich widerspreche ja gar nicht, dass es solche Vereine/ Spieler gibt. Aber ganz egal welche Regeln aufgestellt werden, leider gibt es immer einige "Spezialisten" die irgendwelche "Lücken" suchen und ausnutzen. Leider! Deshalb finde ich die neue Regelung, dass jeder 3 Mal Ersatz spielen darf und sich eben nicht festspielen kann ja auch gut.

[Schnittspiel]

Zitat von Schildkröte

Es kommt auf die LZ im Vergleich zu den anderen Spielern Eures Vereins an, insbesondere derer, die vor Eurem Neuzugang aufgestellt sind.

Welche Ebene, ob Bezirksebene oder 3. KKL ist egal. Sperrvermerke können in all diesen Klassen gesetzt werden.

Gruß
Schildkröte

O.K. dann wirds mir jetzt klarer.

Allerdings finde ich es schon komisch, dass der Klassenleiter nach der Vorrunde sagt, "in der Winterpause lasse ich die Mannschaften so wie sie sind" (von den Spielern her, nicht die Reihenfolge) und "mische" die Mannschaften erst nach der Rückrunde"

Entweder man verfährt so, dann muss mann, meiner Meinung nach auch so fair sein und dann die ganze Saison betrachten und nicht nur die LZ der Rückrunde.

Oder aber ich verfahre wie geschehen, dann muss aber nach der VR schon so handeln, oder?

Das meine ich, in einem meiner vorangegangenen Posts z.B. mit Ermessenspielraum/ Willkür.