Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[Power-Seven]

Zitat von markx

bei dem viele schräg bis zu 90 Grad zum Tisch stehen, so dass bei einem REchtshänder ein Großteil der linken Körperseite näher zum Netz ist als der Ball beim Wurf.

Ganz genau.

Du verstehst das "vor dem Ball" wie ich als "näher zum Tisch".

Alles andere wäre ja bereits durch "darf nicht verdeckt werden" eh klar.

Möglich also noch RH-Aufschläge und VH-Aufschläge aus ungefähr paralleler Beinstellung mit Ballwurf vor dem Körper.

Vielleicht erklärt Gerd, wie er es gemeint hat.

[-crea-]

Zitat von markx

Wenn “vor” näher am Netz meint, ist aber einer der am häufigsten gespielten Aufschläge nicht mehr regelkonform: VH Seitenschnitt, bei dem viele schräg bis zu 90 Grad zum Tisch stehen, so dass bei einem REchtshänder ein Großteil der linken Körperseite näher zum Netz ist als der Ball beim Wurf.

So ist es.

Wir suchen eine Aufschlagregel, die sowohl verdecken vermeidet, als auch leicht überprüfbar ist.

Möglicherweise lässt es sich anders formulieren, so dass diese Aufschläge weiterhin möglich bleiben. Nur um das Ganze von der Seite beurteilen zu können, und das gleichsam für beide Positionen, Schiedsrichter und Gegenspieler, wird es etwas knifflig...

[Fastest115]

Zitat von Power-Seven

Ganz genau.

Du verstehst das "vor dem Ball" wie ich als "näher zum Tisch".

Alles andere wäre ja bereits durch "darf nicht verdeckt werden" eh klar.

Möglich also noch RH-Aufschläge und VH-Aufschläge aus ungefähr paralleler Beinstellung mit Ballwurf vor dem Körper.

Vielleicht erklärt Gerd, wie er es gemeint hat.

ja wenn man das dann ganz genau nimmt funktionieren RH Aufschläge dann auch nicht und VH Aufschläge nur noch Richtung VH (beim rechtshänder)

Wenn ich aufrecht stehe beim Rückhand Aufschlag wo sol ich dann ausholen? Da ist der Bauch im Weg

Man kann sich natürlich nach vorne beugen aber dann ist die Stirn oft näher am Tisch als der Ball.

Auch bei den heuteigen RH Aufschlägen wie zb heute bei Jorgic oder bei Dima stehen die nicht parallel zum Tisch und und haben dann oft den ellenbogen oder die Schulter des Schlagarms "vor " dem Ball.

Und bei paralleler Beistellung und VH Aufschlag vor dem Körper ..wo soll man dann ausholen? Als Rechtsh. geht das nur rechts neben dem Körper. Dann muss man eine Bewegung nach links machen . Da wird es schwer woanders hin aufzuschlagen als nach links

Und wenn es um die Erkennbarkeit geht hat man im Prinzip das gleiche Problem wieder wie soll der SRaT aus der schrägen perspektive auf Netzhöhe erkennen ob da ein Körperteil zb die Stirn oder der Ellenbogen da näher zum Tisch war oder nicht..

Und wir reden hier von gut trainierten (schlanken) jungen koordinativ begabten Spielern der Weltspitze. Die 4 Stunden am Tag trainieren.

Für die ist dann eine Umstellung auf diese Aufschläge sicher möglich.

Das ganze sieht bei dem 50 Jährigen 150 kg schweren Hobbyspieler in der KK mit 2 stunden lockerem plecken in der Woche sicher anders aus....

Ebenso für den nicht toptalentierten 10 Jährigen Anfänger.

Und da die Regeln ja für alle gelten müssen auch die ja diese Aufschläge spielen können und man möchte ja auch nicht das dort zukünftig nur "Einwürfe" ohne Spin gespielt werden statt variable Aufschläge

Sprich wenn man so eine Regeländerung und ihre Auswirkungen irgendwann mal testen will sollte man das nicht nur bei einem testturnier mit Nationalspielern und Internationalen SR tun sondern auch mal an der Basis im Dorfverein um die Ecke mit Hobbyspielern, Anfängern und ungeprüften SR

[Robert G.]

Bei der "neuen" Regel soll es darum gehen, dass kein Körperteil mehr vor dem Ball = näher zum Tisch sein dürfte, womit Verdecken nicht nur verboten sondern gleichsam nicht mehr möglich sein sollte.

Das ist doch genauso schlecht vom Schiri zu sehen.

Das eigentliche Problem ist doch die seitliche/schräge Sicht vom Schiri derzeit.
Was aus der Sicht vom Schiri - ist so gerade an der Nase runter gefallen - ist dann aus Sicht vom Gegener - verdeckt, weil hinter dem Kopf runter gefallen.
Um das aus der Sicht vom Gegener zu sehen bräuchte es einen Schiri hinter dem Gegner. Bei der jetzigen EM war die Kameraführung oft in Verlängerung vom Tisch. Aus dieser Sicht gab es oft verdeckte Aufschläge, die hinter dem Kopf runter gefallen sind.

Das liese sich einfach unterbinden wenn die Wurfhöhe auf max. Kopfhöhe beschränkt wird. Ist auch aus schräger Sicht zu überprüfen...

Im ersten Bild wäre bei "kein Körperteil vor dem Ball" auch falsch. Obwohl hier der Aufschlag nicht verdeckt ist.

Die nächsten Bilder erklären sich selbst.

Schiri hat Aufschlag moniert, Let... geändert hat sich aber nix.

[Fastest115]

Zitat von -crea-

So ist es.

Wir suchen eine Aufschlagregel, die sowohl verdecken vermeidet, als auch leicht überprüfbar ist.

.

ich ergänze mal im Sinne des vorherigen Beitrags: und die nicht nur von Profis sondern von jedermann regelgerecht sinnvoll ausgeführt werden können

[Power-Seven]

Zitat von Fastest115

Und bei paralleler Beistellung und VH Aufschlag vor dem Körper ..wo soll man dann ausholen?

"Vor dem Körper" hier wieder im Sinne von näher zum Tisch, also die Wurfhand rechts vom Körper. Aber es ist schon eine ziemliche Verrenkung, so aufzuschlagen.

Also "kein Körperteil vor dem Körper" ist offenbar auch keine praktikable Lösung.

Zitat von Robert G.

Um das aus der Sicht vom Gegener zu sehen bräuchte es einen Schiri hinter dem Gegner.

Das wurde getestet, ich weiß allerdings gerade nicht was daraus wurde.

Zitat von Fastest115

ich ergänze mal im Sinne des vorherigen Beitrags: und die nicht nur von Profis sondern von jedermann regelgerecht sinnvoll ausgeführt werden können

Was für das Thema Aufschlag-Schiri bedeuten würde, dass es bei großen Turnieren vielleicht gerade so an jedem Tisch umsetzbar wäre, an jedem Tisch zwei AS-Schiris hinter die Spieler zu setzen, in der Bundesliga wird man die vier Extra-Schiris schon nicht mehr finden und in den Kreisligen bleibt es beim munteren aus der Hand kullern.

Es ist, und fastest betont das ja immer wieder, eben ein Unterschied zwischen Top-Niveau und unteren Klassen.

Wer nach mehr Ahndung der Regeln auf der Profi-Ebene ruft, sollte bereit sein, selbst mit gutem Beispiel voranzugehen und erstens korrekt aufzuschlagen und zweitens seine Rolle als SR am Tisch wahrzunehmen und nicht nur umzuklappen.

Aber da hab ich mich jetzt möglicherweise wiederholt.

[-crea-]

Es ist keine Verrenkung so aufzuschlagen, das ist super easy.
Ein dicker Bauch ist ein Argument, den denken wir uns der Einfachheit halber weg! Ich habe gerade keine Idee wie man das formuliert, aber wenn das die einzige Schwachstelle wäre, dann super.
Der einzige Aufschlag der so nicht erlaubt ist, wie Markx richtig erkannt hat sind seitliche Aufschläge neben dem Körper, wie die übliche Vorhand Aufschläge.
Zum Thema Umstellung kann ich nur sagen, von verdeckt zu unverdeckt mussten wir sie auch quasi alle neu lernen. So wird es halt bei der nächsten Variante genauso sein.

Man braucht eben gerade nur einen Schiedsrichter, der leichter als bei der aktuellen Regel beurteilen kann, ob der Ball VOR, oder NEBEN dem Spieler war. Das ist ja der ganze Hintergrund dieser Idee, das es von der Seite zu erkennen ist.
Wenn der Aufschlag vom Schiedsrichter aus betrachtet korrekt ausgeführt wurde, kann der Ball für den Gegenspieler unmöglich verdeckt worden sein, wie sollte das gehen.

Nachdem der Ball geschlagen wurde, ist der Aufschlag natürlich vorbei und die Arme dürfen wieder tun was sie wollen.
Aber denkt euch gern mal rein und macht gerne Gegenvorschläge oder Korrekturen.

[Fastest115]

Zitat von -crea-

Wenn der Aufschlag vom Schiedsrichter aus betrachtet korrekt ausgeführt wurde, kann der Ball für den Gegenspieler unmöglich verdeckt worden sein, wie sollte das gehen.

.

Das klappt in 50% der Fälle je nachdem wo der sr sitzt
Vom Rechtshänder ausgehend. Wenn der srat da rechts sitzt lkann der den Ball von da super die ganze zeit sehen obwohl er für den Gegner verdeckt ist. Besonders wenn der Gegner weiter links gegenüber steht weil er Linkshänder ist Oderberg heute oft den Ball mit der Rückhand spielen will auch auf der vorhandseite...
Umgekehrt Wenn der links sitzt ist der Ball für ihn leider oft nicht sichtbar selbst wenn er für den Gegner voll sichtbar ist

[-crea-]

Du meinst wohl, zu 50% kann nach dieser neuen Aufschlagregel (Option 1) fast wie gewohnt aufgeschlagen werden.

Ich wage mal eine steile These: es gibt keine Möglichkeit die Aufschlagregeln so zu formulieren, dass verdecken ausgeschlossen wird, sowie keine Umstellung der Spieler nötig wäre. Das liegt in der Natur der Sache.

[Power-Seven]

Zitat von -crea-

Ich wage mal eine steile These: es gibt keine Möglichkeit die Aufschlagregeln so zu formulieren, dass verdecken ausgeschlossen wird

Es ist ja auch der falsche Weg. Das wäre so, wie Autos zu bauen, die sich von selbst an Geschwindigkeitsregeln halten, weil man nicht in der Lage ist zu blitzen.

Wenn der einzelne SR nicht einschreiten will, weil er einen Shitstorm fürchtet, dann ist das zwar verständlich, aber dient der Sache nicht.

Wenn die ITTF oder sonst wer (man könnte ja in Deutschland anfangen) nicht mehr Kontrolle und Ahndung einfordern, dann werden die Schlupflöcher eben genutzt. Das gilt für Tuning (wo die Kontrolle aufwändig ist) und insbesondere für behandelte Noppen und Antis (wo es immer noch kein Kontrollverfahren gibt) genauso.

Und da sind wir wieder beim Blitzen. Der eine oder andere fährt eben 20 km/h schneller und wird nicht erwischt. Die Einhaltung solcher Regeln lückenlos (und das hieße dann eben bis in die Hobbyligen) zu garantieren ist nicht möglich.

Ganz ehrlich, mich kotzen die Aus-der-Hand-Aufschläger, in-langen-Hosen-Spieler, sechs-Mann-fünf verschiedene Trikots-Mannschaften und andere Spezialitäten unterer Ligen viel mehr an, denn die betreffen/betrafen mich direkt.