Aufschlagregel - Position des Rückschlägers und Sichtbarkeit des Balles

[Schluchtenschupfer]

Hallo Gemeinde,
uns stellte sich im gestrigen Punktspiel eine interessante Frage, die mich ohnehin schon eine Weile beschäftigt. Nach meinem Kenntnisstand besagt die Aufschlagregel, dass der Ball beim Hochwerfen und beim Schlagen für den Rückschläger nicht verdeckt werden darf. Im gestrigen Duell Rechtshänder gegen Linkshänder argumentierte der Linkshänder, der Ball würde vom Rechtshänder durch Körper/Trikot verdeckt und er solle doch bitte bedenken, dass er Linkshänder sei, was beim hochgeworfenen Vorhandaufschlag seine Sicht auf den Ball beeinträchtigte. Folgt man dieser Argumentation, würden Aufschläge, die gegen einen Rechtshänder komplett legal sind gegen einen Linkshänder plötzlich illegal. In diesem speziellen Fall kommt verschärfend hinzu, dass der Linkshänder eine Rückschlagposition weit in der Rückhand einnimmt. Unserem Rechtshänder bliebe bei dieser Interpretation der Aufschlagregel, der Rückschläger müsse aus jeder von ihm gewählten Rückschlagposition freie Sicht auf den Ball haben, sein Vorhandaufschlag praktisch und faktisch verwährt, eine Adaption von Grundstellung und Ballwurf ist nach meiner Erfahrung im Wettkampf dann nur schwerlich möglich.

Zum Glück eskalierte die Diskussion nicht, nachdem unser Spieler sich irgendwann entschieden hatte das Geplärre seines Gegenüber zu ignorieren. Sein Spielfluss und Rhythmus waren durch die Diskussion allerdings schon empfindlich gestört, das soll aber mal auf einem anderen Blatt stehen. Als Zählschiedsrichter hatte ich mich innerlich schon durchgerungen dem Spieler zu verdeutlichen, dass die Aufschläge nach meiner Einschätzung korrekt seien, jede weitere Diksussion darüber zu unterbleiben hätte und jedes weitere Abbrechen eines Ballwechsels (mit Hinweis auf das vermeintliche Verdecken) mit Punktabzug geahndet würde. Argumentiert hätte ich, dass in einer "zumutbaren" Rückschlagposition, im konkreten Fall von der Mitte des Rückhandfeldes, der Ball im Wurf und Treffpunkt gut sichtbar wäre. Die "korrekte" Regelauslegung ist mir hier allerdings gänzlich unklar, zwei oben schon formulierte Aspekte stechen dabei für mich heraus:

1. Kann ein Aufschlag, der gegen einen Rechtshänder korrekt ist, gegen einen Linkshänder plötzlich illegal werden? Oder reicht es z.B., wenn aus der Tischmitte freie Sicht auf den Ball besteht und der Rückschläger damit grundsätzlich die Möglichkeit der freien Sicht hat?
2. Wenn ersteres der Fall ist, kann der Rückschläger seine Rückschlagposition auch komplett frei wählen und hat dann in jedem Fall und von jedem Punkt aus den "rechtlichen" Anspruch, von dort Ballwurf und Treffpunkt uneingeschränkt sehen zu können?

[mithardemb]

Das "Verdecken" bezieht sich auf die Zone zwischen Ball und Netz. Es ist also unabhängig davon, ob der Rückschläger jetzt Links- oder Rechtshänder ist und so wie ich deine Schilderung verstehe, war der Rückschläger vermutlich im Recht.

[Schrottkopf]

In der Regel 6.4 ist aber der Rückschläger erwähnt und nicht das Netz...

6.4 Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfläche und hinter der Grundlinie des Aufschlägers befinden und darf durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger nicht verdeckt werden

Insofern ist die Frage schon berechtigt, ob der Rückschläger aktiv dazu beitragen kann, ob der Aufschlag legal ist oder nicht.

[1600i]

Leider ist es tatsächlich so, dass der gleiche Aufschlag je nach Standoert des Rückschlägers mal verdeckt und mal nicht verdeckt ist. Ein ganz großes Manko der Aufschlagregel.

[ttarc]

"6.4 Der Ball befindet sich vom Anfang des Aufschlags bis zu dem Moment, in dem er geschlagen wird, oberhalb des Spielflächenniveaus und hinter der Grundlinie des Aufschlägers; er wird für den Rückschläger weder durch den Aufschläger oder dessen Doppelpartner noch durch etwas, was diese an oder bei sich tragen, verdeckt."

und

"6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, den Aufschlag so auszuführen, dass Schiedsrichter oder Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein können, dass er den Regeln entspricht; jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag regelwidrig ist."

Zwar soll der Aufschlag nicht für den Rückschläger verdeckt werden, aber der Aufschläger soll ihn so ausführen, dass sich der/die Schiedsrichter von der korrekten Ausführung überzeugen können und nur diese entscheiden im Zweifelsfall.
In 6.6 steht daher wohl auch ein "oder" zw. Schiedsrichter und Schiedsrichter-Assistent und kein "und", weil eben nicht in jedem Fall beide sehen können, was der Aufschläger macht.

Heißt für mich, da die Regeln nicht festlegen wo sich der Rückschläger hinstellen soll, dass es das Problem der Rückschläger ist, wenn sie den Ball/Balltreffpunkt etc. bei ansonsten korrektem Aufschlag nicht sehen können. Ansonsten könnte man sich einfach irgendwo passend hinstellen/setzen/legen und jeden Aufschlag anmeckern, egal wie korrekt der (aus Sicht der Schiedsrichter) ausgeführt wurde.

Sieht man gut bei Ma Long: Gegen Linkshänder wie Wang Chuqin oder Lin Gaoyuan steht er als Rückschläger ziemlich in der Mitte, gegen Rechtshänder aber wie gewohnt deutlich in seiner Rückhandseite.

[mithardemb]

Zitat von Schrottkopf

In der Regel 6.4 ist aber der Rückschläger erwähnt und nicht das Netz...

Stimmt, das steht in 6.5:

6.5 Sobald der Ball hochgeworfen wurde, werden der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers aus dem Raum zwischen Ball und Netz entfernt.

Der Raum zwischen Ball und Netz ist bestimmt durch den Ball, das Netz und dessen unbegrenzte Ausdehnung nach oben.

[cloud 9]

Zitat von ttarc

"6.4 Der Ball befindet sich vom Anfang des Aufschlags bis zu dem Moment, in dem er geschlagen wird, oberhalb des Spielflächenniveaus und hinter der Grundlinie des Aufschlägers; er wird für den Rückschläger weder durch den Aufschläger oder dessen Doppelpartner noch durch etwas, was diese an oder bei sich tragen, verdeckt."

und

"6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, den Aufschlag so auszuführen, dass Schiedsrichter oder Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein können, dass er den Regeln entspricht; jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag regelwidrig ist."

Zwar soll der Aufschlag nicht für den Rückschläger verdeckt werden, aber der Aufschläger soll ihn so ausführen, dass sich der/die Schiedsrichter von der korrekten Ausführung überzeugen können und nur diese entscheiden im Zweifelsfall.
In 6.6 steht daher wohl auch ein "oder" zw. Schiedsrichter und Schiedsrichter-Assistent und kein "und", weil eben nicht in jedem Fall beide sehen können, was der Aufschläger macht.

Dieser Passus könnte auch etwas "unscharf" (bzw. sogar widersprüchlich?) gesehen werden - denn hier steht ja nirgends, dass ich mich als Rückschläger gefälligst auch immer so hinzustellen habe, dass ich den Ball beim Aufschläger halt auch komplett unverdeckt sehen kann...

Denn bei seitlich stehenden Aufschlägern gibt es doch immer eine gewisse "no-go-area", in der ich den Ball so richtig unverdeckt zwangsläufig nie sehen kann!

PS: Ich sehe gerade, dass das 1600i im Prinzip auch schon so beschrieben hat.

[Schluchtenschupfer]

Zitat von mithardemb

Stimmt, das steht in 6.5:

Und dort geht es eben explizit um Arm und freie Hand des Aufschlägers, in meinem Fall aber wie beschrieben um den Körper/das Trikot.

[Schluchtenschupfer]

Zitat von 1600i

Leider ist es tatsächlich so, dass der gleiche Aufschlag je nach Standoert des Rückschlägers mal verdeckt und mal nicht verdeckt ist. Ein ganz großes Manko der Aufschlagregel.

Er ist faktisch ja nach Standort des Rückschlägers in manchen Fällen verdeckt, die Frage um die es mir geht ist aber, ob er es auch "juriristisch" ist? Falls ja wäre dem Irrsinn damit Tür und Tor geöffnet, ich müßte bei vielen Aufschlägen einfach meinen "Standort" nur geschickt wählen um ein Service illegal zu machen, das kann nicht im Sinne der Regel sein.

Gibt es denn niemanden hier der hinreichend tief in der Materie drinsteckt, die Frage stellt sich uns ja sicher nicht zum ersten mal?

[mithardemb]

Zitat von Schluchtenschupfer

Und dort geht es eben explizit um Arm und freie Hand des Aufschlägers, in meinem Fall aber wie beschrieben um den Körper/das Trikot.

Ist es denn möglich den Ball mit dem Körper oder dem Trikot zu verdecken, wenn sich der gesamte Arm und die Hand nicht zwischen Ball und Netz befinden?