Turnier ohne eigene TTR Punkte?

[tomtomsen]

Moin,
gestern auf nem Turnier hat Jemand gespielt der noch keine Punkte hat. Ist aus dem europäischen Ausland gewechselt und in einem Verein gemeldet.
Wie geht das jetzt mit den Punkten? Durchschnitt seiner Gegner oder durfte er überhaupt nicht mitspielen?

Danke im voraus

[tb177]

Du bekommst den Durchschnitt des paarkreuzes der Liga, in welcher du gemeldet wurdest. Er muss ja zumindest in einem Verein sein und spielberechtigt sein und dafür gemeldet werden. So kenne ich es jedenfalls aus Hessen 👍

Oftmals is das aber leider viel zu niedrig. Letztens in der bezirksklasse einen ukrainer gehabt, der gleichzeitig in der Verbandsliga ausgeholfen hat und locker wie 1800 Punkte gespielt hat. Das war eine gute klatsche für meinen Mannschaftskameraden

[ekilic]

Ich habe hier etwas auf S. 2 (unterer Absatz) und S. 3 gefunden.

Kurzbeschreibung-TTR.pdf

Da das Turnier vor Beginn der Rückrunde stattgefunden hat und damit noch keine dynamische Punktspiel-Ersteinstufung vorgenommen wurde und der neue, TTR-lose Spieler im Turnier alle drei Einzel verloren hat, nehme ich an, dass die Spiele nicht berechnet werden (für beide Seiten nicht).

Laut Oberschiedsrichter des Turniers hätte der Spieler gar nicht erst teilnehmen dürfen, da er die Anforderung, für die Spielklasse einen bestimmten TTR-Wert vorzuweisen, erst gar nicht erfüllt hat.

[markx]

Zitat von tb177

Er muss ja zumindest in einem Verein sein und spielberechtigt sein und dafür gemeldet werden.

Die ersten zwei Punkte ja, der letzte nein, wenn du damit meinst, dass er Teil einer Mannschaftsmeldung sein muss. Für die Teilnahme an Turnieren braucht man prinzipiell nur die Spielberechtigung (und dafür eine Vereinsmitgliedschaft).
Wenn ich das aus der WO richtig interpretiere, kann ein Spieler ohne TTR vom Veranstalter nach eigenem Gutdünken eingeteilt werden. Wie schon ekilic schrieb, wird der Spieler aber aufgrund seiner (nur) 3 Niederlagen nicht initialisiert, da die Ergebnisse als nicht aussagekräftig angesehen werden.

[Fastest115]

Ja genau. Ich meine (ohne Gewähr) er braucht dafür mindestens 5 Spiele und darf nicht alle gewinnen oder verlieren.

Sprich es gibt 2 Möglichkeiten einen (ersten) TTR Wert zu bekommen sprich initilaisiert zuu werden. Es richtet sich danach wo man seinen ersten TTR relevanten Einsatz hat. Spielt man das erste mal TTR relevant bei einem Meisterschaftsspiel wird man entsprechend der Mannschaftsaufstellung (Durchschnitt aller Spieler in der Position in der Gruppe)
Spielt man das erste mal in einem Turnier wird man dort initiallisiert sofern man aussagekräftige Ergebnisse hat (also 5 Spiele mit Siegen und Niederlagen)

Beides funktioniert in 99% der Fälle sehr gut kann aber auch in Ausnahmefällen zu Massiven Fehleinschätzungen führen.

[appelgrenfan]

Es gibt hier einen recht alten Thread dazu: https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=150039
Ich habe keine Ahnung, ob das Verfahren immer noch so angewendet wird, wie dort angegeben.

Kurzfassung (ohne Gewähr):
Wenn er gegen mind. zwei TTR-Gegner gespielt hat, kann er "dynamisch Turnier-intialisiert" werden. Auch dann, wenn er all seine Spiele verloren oder gewonnen hat. In diesem Fall wird so getan als hätte er 0,8 Spiele weniger gewonnen bzw. weniger verloren als er es tatsächlich hat. Angenommen, er hatte eine Bilanz von 0:4, dann würde er mit einer Bilanz von 0,8:3,2 initialisiert.
siehe dazu auch:

Entwicklung__der__TTR-Berechnung__20121211-1.pdf

Wenn der Spieler aber in diesem Halbjahr noch in einer Mannschaft gemeldet wird, wird er anhand der Mannschaftsmeldung initialisiert und die oben erwähnte dynamische Turnier-Initialisierung ist hinfällig.

Wahrscheinlich aber kommt eh bald Der Springende Punkt vorbeigehüpft und sagt, wie's wirklich ist.

[Fastest115]

Zitat von appelgrenfan

Es gibt hier einen recht alten Thread dazu: https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=150039
Ich habe keine Ahnung, ob das Verfahren immer noch so angewendet wird,

......

Wahrscheinlich aber kommt eh bald Der Springende Punkt vorbeigehüpft und sagt, wie's wirklich ist.

Denke das ist veraltet.

......

Ich glaube nicht.

[ekilic]

Wir haben wohl alle irgendwie falsch gelegen, denn der Spieler wurde entgegen der trotz drei Niederlagen beim Turnier und ohne vorherigen Mannschaftseinsatz mit einem TTR Wert eingestuft. Ob es sich um den Mittelwert der Turnierteilnehmer oder der Position in der gemeldeten Spielklasse handelt, kann ich nicht erkennen, ohne groß nachzurechnen.

[User 597698]

Tatsächlich hatte ich auch bei einem Race meine ersten offiziellen Spiele (natürlich alle verloren) und hatte danach einen (Q-) TTR-Wert.

Der lag eher nicht "im Durchschnitt der Turnierteilnehmer" und ich denke, die Niederlagen sind auch direkt mit eingerechnet worden. (Es ist mir jetzt zu aufwändig (und zu unwichtig) nachzuschauen, ob ich direkt so viele Punkte verloren habe, dass der Wert dadurch soweit gefallen ist. Nach meiner Erinnerung lag der Wert aber nach dem Turnier unter dem Wert des "zweitschlechtesten" Teilnehmers.)

[maninblack]

Hier einmal, wie die "dynamische Initialisierung" durchgeführt wird.

Bei nur Siege oder Niederlagen ist der Wert stark zu hinterfragen!!!

In unserem Fall (Schüler) höchster Q-TTR 860 Wert eines Spielers der Veranstaltung (dieser hat eine Bilanz von 0:7 gespielt).

Für unseren wurde mit 7:0 Spielen (einige knapp), ein Startwert von 1.121 (1.111 +10*) "ermittelt".

*max. Steigerung für Siege

Zu diesem Zeitpunkt war der Wert unrealistisch (deutlich zu hoch), führte aber bei der Setzung (andere Turniere) in mktt dazu, dass er immer an 1 gesetzt wurde (Vorteil).

Da ich den Wert hinterfragt habe, Auskunft -

"wäre der Erste, der sich darüber beschwert",

wobei "ich oft der Einzige bin, der den Mund aufmacht"!