Strafe für parallelen Einsatz in 2 Mannschaften nicht im Spielbericht vermerkt

[BlinderBarmer]

Hi, nachdem wir uns schon in unserem Forum die Köpfe heißdiskutiert haben:
Folgender Sachverhalt:
Bei einem Spiel in unserer Bezirksklasse ist die Heimmannschaft mit einem Ersatzmann angetreten der zeitgleich in der 2. Mannschaft mitgespielt hat.
Das wurde dann von der Staffelleitung bemerkt und die Heimmannschaft hat den Sieg aberkannt bekommen. Was ja auch soweit ok ist.
Die Gastmannschaft hat allerdings auch die Punkte aberkannt bekommen, weil sie das nicht auf dem Spielbericht vermerkt hatten.
1. finde ich die Strafe zu hart und
2, gibt es die Verpflichtung sowas auf dem Spielbericht zu vermerken?

Hat das auch schonmal jemand gehabt?

[Croudy]

Ich wüsste nicht, dass das irgendwo steht, dass man verpflichtet ist, dies im Spielbericht zu bemerken! Wie soll das auch gehen? Man stelle sich nur vor, die zweite Mannschaft spielt auswärts und ein Spieler der ersten reist vom Heimspiel früher ab.

[User 17544]

Zitat von BlinderBarmer

Hi, nachdem wir uns schon in unserem Forum die Köpfe heißdiskutiert haben:
Folgender Sachverhalt:
Bei einem Spiel in unserer Bezirksklasse ist die Heimmannschaft mit einem Ersatzmann angetreten der zeitgleich in der 2. Mannschaft mitgespielt hat.
Das wurde dann von der Staffelleitung bemerkt und die Heimmannschaft hat den Sieg aberkannt bekommen. Was ja auch soweit ok ist.
Die Gastmannschaft hat allerdings auch die Punkte aberkannt bekommen, weil sie das nicht auf dem Spielbericht vermerkt hatten.
1. finde ich die Strafe zu hart und
2, gibt es die Verpflichtung sowas auf dem Spielbericht zu vermerken?

Hat das auch schonmal jemand gehabt?

Na ja, da müsste man erst mal wissen um welchen Verband es da geht und was die dort gültige WO dazu sagt. Irgendwo sollte dort vermerkt sein, wie Mannschaftskämpfe gewertet werden.

Grundsätzlich finde ich es allerdings bemerkenswert, dass es die Gastmannschaft zugelassen hat, dass jemand aus der Heimmannschaft zeitgleich in zwei Mannschaften antritt. Da wird es doch sicherlich zu zeitlichen Problemen gekommen sein. Der fehlende Vermerk mag zweitrangig sein. Dass die Gastmannschaft einen offensichtlichen Verstoß unterstützt hat, dürfte entscheidender für die Entscheidung des Staffelleiters gewesen sein. Aber wie gesagt, dazu sollte die entsprechende WO genauere Auskunft geben können...

Wie wurde denn eigentlich das andere Spiel an dem der Spieler auch noch teilgenommen hat gewertet? Eigentlich waren an dem Verstoß ja vier Mannschaften beteiligt. Gab es in dem Spielbericht des anderen Spiels einen Vermerk durch die andere Gastmannschaft?

[BlinderBarmer]

Das 2. Spiel wurde gewertet wie gespielt, das fing aber auch 15 min vorher an, von daher war da eigentlich nix zu vermerken da bei denen ja alles ok war, jedenfalls zum Zeitpunkt des Spielbeginns.

[User 17544]

Zitat von BlinderBarmer

Das 2. Spiel wurde gewertet wie gespielt, das fing aber auch 15 min vorher an, von daher war da eigentlich nix zu vermerken da bei denen ja alles ok war, jedenfalls zum Zeitpunkt des Spielbeginns.

Da bin ich mir nicht so sicher. Wenn es in dem Spiel zu Verzögerungen gekommen ist, weil auf den Spieler, der in beiden Mannschaften gespielt hat, gewartet werden musste, war das je nach Verband und der dort gültigen WO auch nicht hinnehmbar. Im Allgemeinen müssen die Spiele in der für das Spielsystem vorgesehenen Reihenfolge gespielt werden. Meist ist es so, dass die Doppel oder Einzel 2 Min nach dem Aufruf beginnen müssen. Das Spiel wird ansonsten für den Spieler, der nicht nach 2 Min erscheint, als kampflos verloren gewertet. So etwas wird in der BK oder darunter sicher nicht mit der Stoppuhr verfolgt, aber wenn es vorgekommen sein sollte, dass man erhebliche Zeit auf den Spieler, der in beiden Mannschaften gespielt hat warten musste, war das sicherlich zumindest einen Vermerk im Spielbericht wert. Die Gastmannschaft dieses Spiels hätte darauf bestehen können, dass die entsprechenden Einzel und Doppel des besagten Spielers in der vorgegebenen Frist beginnen. Andernfalls hätten sie darauf bestehen können, dass diese Spiele als kampflos verloren im Spielbericht eingetragen werden.

[tt-trommler]

Zitat von BlinderBarmer

Hi, nachdem wir uns schon in unserem Forum die Köpfe heißdiskutiert haben:
Folgender Sachverhalt:
Bei einem Spiel in unserer Bezirksklasse ist die Heimmannschaft mit einem Ersatzmann angetreten der zeitgleich in der 2. Mannschaft mitgespielt hat.
Das wurde dann von der Staffelleitung bemerkt und die Heimmannschaft hat den Sieg aberkannt bekommen. Was ja auch soweit ok ist.
Die Gastmannschaft hat allerdings auch die Punkte aberkannt bekommen, weil sie das nicht auf dem Spielbericht vermerkt hatten.
1. finde ich die Strafe zu hart und
2, gibt es die Verpflichtung sowas auf dem Spielbericht zu vermerken?

Hat das auch schonmal jemand gehabt?

Die Gastmannschaft kann das Ganze ja nur bemerken wenn beide Spiele am gleichen Austragungsort stattgefunden haben. Der KL kann sich wünschen dass so etwas in diesen Fällen auf dem Spielbericht vermerkt wird - verlangen und bei Nichterfüllen gar noch bestrafen geht zu weit.
Eine WO die eine solche Meldepflicht beinhaltet kenne ich nicht.
Als Gastmannschaft würde ich gegen die Wertung (auch die Punkt aberkannt zu bekommen) Protest einlegen.

[tt-trommler]

Zitat von Brett13

Da bin ich mir nicht so sicher. Wenn es in dem Spiel zu Verzögerungen gekommen ist, weil auf den Spieler, der in beiden Mannschaften gespielt hat, gewartet werden musste, war das je nach Verband und der dort gültigen WO auch nicht hinnehmbar. Im Allgemeinen müssen die Spiele in der für das Spielsystem vorgesehenen Reihenfolge gespielt werden. Meist ist es so, dass die Doppel oder Einzel 2 Min nach dem Aufruf beginnen müssen. Das Spiel wird ansonsten für den Spieler, der nicht nach 2 Min erscheint, als kampflos verloren gewertet. So etwas wird in der BK oder darunter sicher nicht mit der Stoppuhr verfolgt, aber wenn es vorgekommen sein sollte, dass man erhebliche Zeit auf den Spieler, der in beiden Mannschaften gespielt hat warten musste, war das sicherlich zumindest einen Vermerk im Spielbericht wert. Die Gastmannschaft dieses Spiels hätte darauf bestehen können, dass die entsprechenden Einzel und Doppel des besagten Spielers in der vorgegebenen Frist beginnen. Andernfalls hätten sie darauf bestehen können, dass diese Spiele als kampflos verloren im Spielbericht eingetragen werden.

Für den Einsatz in zwei unterschiedlichen Mannschaften an einem Tag gilt das offizielle Spielende bzw. der Spielbeginn des jeweiligen gesamten Mannschaftskampfes - nicht der des Individualspiels !!!!
Also : auch wenn der 1er der zweiten Mannschaft (spielt kein Doppel) sein 2. Einzel um 15.17 beendet hat, er (erst) ab 15.30 Uhr in der 1. Mannschaft Ersatz spielt, das Spiel der 2. Mannschaft aber erst um 15.31 Uhr endet : Pech gehabt - die 1. Mannschaft hat verloren

[User 17544]

Zitat von tt-trommler

Für den Einsatz in zwei unterschiedlichen Mannschaften an einem Tag gilt das offizielle Spielende bzw. der Spielbeginn des jeweiligen gesamten Mannschaftskampfes - nicht der des Individualspiels !!!!
Also : auch wenn der 1er der zweiten Mannschaft (spielt kein Doppel) sein 2. Einzel um 15.17 beendet hat, er (erst) ab 15.30 Uhr in der 1. Mannschaft Ersatz spielt, das Spiel der 2. Mannschaft aber erst um 15.31 Uhr endet : Pech gehabt - die 1. Mannschaft hat verloren

Ja, so ist es auch hier im WTTV.

[Lrephcsak]

Zitat von tt-trommler

Als Gastmannschaft würde ich gegen die Wertung (auch die Punkt aberkannt zu bekommen) Protest einlegen.

Dem schließe ich mich an, sofort Protest einlegen, glaube kaum, daß diese Staffelleiterentscheidung vor einem Spruchausschuß / Schiedsgericht bestand haben wird.
Es sei denn, du spielst tatsächlich in einem Verband mit einer sehr exotischen Wettspielordnung - wie gefragt, welcher Verband ist es denn?

Diesen lieben Staffelleiter würde ich mal höflich fragen, warum er bei seinem eigenen letzten Meisterschaftsspiel nicht im Spielbericht vermerkt hat, daß die insgesamt 172 offensichtlich regelwidrigen Aufschläge von den Zählschiedsrichtern der Teams nicht abgezählt wurden. Nach seiner Logik müßte das ja wohl ein klares 0:9 für die fehlenden 172 Einträge auf dem Spielbericht geben...

Richard

[Mike aus Bmw]

Es waren nur 169 falsche Aufschläge!
Daher ganz klar: keine Strafe!