Uralte Beläge

[Jucke1]

Guten Tag zusammen,

wir haben in unserem TT-Kreis eine Mannschaft, in der einige Experten darauf verzichten, die Beläge hin und wieder zu erneuern. Ich spreche jetzt von gefühlten 20 Jahren oder so.
Es handelt sich bei diesen Belägen um abgespielte und inzwischen glatte Sriver-Beläge.
Meine Frage: Wie lange kann man mit Belägen spielen, auch wenn die ursprünglichen Eigenschaften nicht mehr vorliegen?

Gruß

Jucke

[Setz-It]

Das ist Ermessenssache. Die Regel lautet:

4.7.1 Geringfügige Abweichungen von der Vollständigkeit
des Belags oder der Gleichmäßigkeit
seiner Farbe, die auf zufällige Beschädigung, auf
Abnutzung oder Verblassen zurückzuführen sind,
können zugelassen werden, sofern sie die Eigenschaften
der Oberfläche nicht entscheidend verändern.

Sollte also die Veränderungen mehr als geringfügig sein, können sie nicht zugelassen werden. In der Praxis wird es nun verschiedene Deutungen geben, was noch geringfügig ist und was nicht. Hier helfen auch Regelauslegungen weiter, das "Handbook for match officials" z.B., usw. Einen glatten Sriver wird der eine klar rauswinken, der andere wird zögerlich sein, weil er nicht festlegen möchte, wie glatt ein Belag durchs Abspielen maximal werden darf.
Zu den Konsequenzen eines diesbezüglichen Protests, Streit mit den Gegnern Anwesenheit/Bestellen von Oberschiedsrichtern, dadurch hervorgerufenen Kontrollen von Spielbedingungen und anderen Regeln (z.B. Aufschlagregeln), Sinnhaftigkeit des Protests in unteren Spielklassen usw. findest du hier im Regelforum reichlich Lesestoff.

[sombra]

Jetzt mal anders gefragt:
Wer soll das denn wie testen?

Darf der SR denn sagen: Ne. der ist zu abgespielt. Das geht nichtmehr.
Woher weiß der SR, was normal ist?
Wenn ja: Wo ist die Grenze? Sind 3 Monate alte Beläge auch schon zu alt?

Ich meine das ernst. Bei guten Spielern geht 3 Monate als toter Belag durch.

[Fastest115]

Genau so ist es aber. Der OSR trifft eine Tatsachenentscheidung in seinem persönlichen subjektiven ermessen. Es gibt dafür keinen test usw. wenn der sagt der ist zu glatt/zu stark abweichend dann ist das so und wenn der sagt der ist ok dann ist das so.

genauso ist es ja bei glatten Noppen auch. da kann er auch eine behandlung bei nicht wirklich feststellen (also zb nicht sichtbar.kein Lack oder so auf dem belag) er kann nur feststellen der ist zu glatt oder ist griffig genug. Aber ob der glatte durch abspielen oder behandlung zu glatt wurde kann er nicht sagen.

und aufgrund dessen kann er nur eine tatsachenentscheidung treffen. denn messen ob der belag 25mN hat wie es ein neuer mindestens haben muss oder 24 oder 20 kann er nicht wirklich.

und deswegen weil niemand festellen kann ob ein Belag schon zu glatt(abgespielt/verändert ist oder nicht nutzt auch ein protest nichts sondern das muss ein OSR vor dem Spiel feststellen (entscheidung im WTTV war zumindest so bei einer abgespielten glatten Noppe)

[Jucke1]

Vielleicht noch ein paar Details zu meiner Ausgangsfrage.
Einer der besagten Sportkameraden spielt den Schläger neben dem Vereinssport auch schon Mal draussen.
Die Beläge sind so glatt, dass man sich drin spiegeln kann. Dadurch hat der Ball eine komplett andere Flugeigenschaft, als mit einem griffigeren Belag.
Jetzt finden die Spiele in der 1. Kreisklasse, bzw. Kreisliga statt, da gibt es keinen OSR. Sollte man zukünftig vor einem Spiel gegen diese Mannschaft den Staffelleiter informieren?
Meiner Meinung nach sollte es mehreren Leuten so gehen, denn dank dieses Schlägers hat der Spieler seit Jahren eine hoch positive Bilanz!

[Setz-It]

Es wäre natürlich eine Option, den Staffelleiter unabhängig von einem offiziellen Protest zu informieren. Wenn sich dann mehrere Hinweise häufen, wird der Staffelleiter evtl. weitere Schritte einleiten, z.B. einen OSR vorbeischicken, der dann aber auch andere Sachen kontrolliert, falsche Angaben auf Spielberichtsbogen zu einheitlicher Kleidung und Anfangszeiten, Beleuchtung und Temperatur in der Halle, stichprobenartige Kontrolle des Materials anderer Spieler usw. usf.
Oder der Spieler wird vorgeladen, klebt sich für die Vorladung einen neuen Sriver drauf und tritt zum nächsten Spiel wieder mit dem alten an. Wie gesagt, alles schon hundertfach diskutiert, insbesondere fastest115 hat in anderen Threads schon ausführlich die möglichen Szenarios beleuchtet.

Auch wenn es einen ärgert, kann man sich aber auch sagen, dass der Spieler genauso gut einen schnellen, glatten Anti mit gleichen Eigenschaften spielen könnte, da müsste man sich mit den gleichen Spieleigenschaften auseinandersetzen.

[NicoZ]

Zitat von Jucke1

dass man sich drin spiegeln kann.

Dafür wiederum gibt es eine Empfehlung: Lege die Netzlehre auf den Belag. Kann man den Aufdruck der Netzlehre problemlos/gleich auf dem Belag sehen, so ist dieser nicht zulässig (da offensichtlich nicht "matt")

[Fastest115]

Ja guter Tip aber was dann? Solange kein OSR da ist der das dann sicher macht passiert garnichts. Es nutzt nichts wenn man genau weiß dass ein belag nicht zulässig ist solange kein OSR da ist der das bestätigt, denn bei einem Protest mit nachträglicher Untersuchung wird es meist schwierig das zu beweisen. Und dann hat (zumindest im WTTV) der Verein der protestiert das problem das er auch noch die Kosten für das Protestverfahren tragen muss wenn der Spieler nicht bestraft wird.

Und wenn man nen OSR bestellt, muss man den auch bezahlen (außer er wird vom SL geschickt) und dann eben auch erstmal sicher sein das man sich kein Eigentor schießt weil man selber die regeln nicht einhält...alles schon mehrfach passiert.

Da bestellt die Heimmannschaft nen OSR wegen der glatten Noppen beim einem gegner und der kommt auch und stellt dann fest das die Halle der Heimmannschaft zu dunkel ist. Spiel 0-9 an den Gast....man hat sich dann geeinigt doch zu spielen aber die Heimmannschaft hat dann logischerweise auf "genaue" Schlägerkontrolen verzichtet

und viele wollen sich einfach diesen Stress sparen oder haben selbst eben dann auch Regeln die sie nicht so 100% beachten. beispiel Ball hochwerfen beim Aufschlag.

Da sagste dem Spieler im Spiel dein Belag ist zu glatt/glänzend. Sagt der ok. Dann nehm ich nen zugelassenen. Und in dem Spiel ist sein Mannschaftskollege dann SRaT und zählt dir jeden Aufschlag weg weil du den Ball nicht hoch wirfst...dann verlierste weil ihr euch dann beide an die Regeln haltet/halten müsst...

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

Und wenn man nen OSR bestellt, muss man den auch bezahlen (außer er wird vom SL geschickt) und dann eben auch erstmal sicher sein das man sich kein Eigentor schießt weil man selber die regeln nicht einhält...alles schon mehrfach passiert.

Deswegen informiert man ja auch zuerst den Staffelleiter.

Zitat von Fastest115

Da bestellt die Heimmannschaft nen OSR wegen der glatten Noppen beim einem gegner und der kommt auch und stellt dann fest das die Halle der Heimmannschaft zu dunkel ist. Spiel 0-9 an den Gast....man hat sich dann geeinigt doch zu spielen aber die Heimmannschaft hat dann logischerweise auf "genaue" Schlägerkontrolen verzichtet

Du wirst lachen, aber das fände ich sogar sehr gut.
Dann hat man gleich ein Argnument, um die Stadt dazuzubringen, die Beleuchtung zu erneuern.
Wäre mal was für unseren Hallenboden.

Zitat von Fastest115

Da sagste dem Spieler im Spiel dein Belag ist zu glatt/glänzend. Sagt der ok. Dann nehm ich nen zugelassenen. Und in dem Spiel ist sein Mannschaftskollege dann SRaT und zählt dir jeden Aufschlag weg weil du den Ball nicht hoch wirfst...dann verlierste weil ihr euch dann beide an die Regeln haltet/halten müsst...

Halte ich jetzt auch eher für ein Gerücht.
Wir hatten ähnliche Fälle bei uns, bei denen der "Täter" wiedermal einfach unwissend wahr.
Nachdem man ihn dann davon überzeugen konnte, dass der Schläger nicht regelkonform war - gabe es auch kein Nachtreten.
Sicherlich hat man immer mal mit dem ein oder anderen zu Kämpfen - mein Lieblingsspruch des Gegners vor 2 Wochen: "Wir sind hier doch nicht in der Oberliga!" - allerdings sollte man auch nicht einfach klein beigeben.

Wenn der Klügere immer nachgibt, wird die Welt bald von Dummen beherrscht.
Obwohl... Hillegosser an die Macht!

[Zigeuner]

Zitat von Jucke1

Guten Tag zusammen,

wir haben in unserem TT-Kreis eine Mannschaft, in der einige Experten darauf verzichten, die Beläge hin und wieder zu erneuern. Ich spreche jetzt von gefühlten 20 Jahren oder so.
Es handelt sich bei diesen Belägen um abgespielte und inzwischen glatte Sriver-Beläge.
Meine Frage: Wie lange kann man mit Belägen spielen, auch wenn die ursprünglichen Eigenschaften nicht mehr vorliegen?

Gruß

Jucke

Bei sowas kann ich mir nur immer wieder an den Kopf fassen und selbigen ungläubig schütteln.
Salopp gesagt, lass die Opas ihre abgenudelten Beläge spielen! Ob sie jetzt nen glatt gewordenen Sriver oder nen normalen Anti spielen, was solls! Stichwort Fingerspitzengefühl.