Stopp = absolut ??

[Cogito]

Spieler A schlägt den Ball.

Nachdem der Ball den Schläger verlassen hat, wird ein "Stopp" gegeben.

Der Ball trifft aber nicht regelrecht, sondern landet im Aus oder im Netz.

Ist das STOPP jetzt absolut oder greift es erst, nachdem der Ball ausgespielt ist ? Anders gefragt: bekommt Spieler B jetzt einen Punkt oder hat er Pech gehabt ?

[trendyandy]

Ich würde sagen es kommt drauf an, zu welchem zeitpunkt genau Stopp gerufen wurde. Wenn der Ball erst gerade geschlagen wurde (also das Stopp fast noch im Schlag kommt) kann man Stopp geben, wenn der Ball aber schon deutlich geschlagen ist würde ich punkt für Spieler B geben, da der Punkt schon gespielt wurde (bzw. keien beeinflussung durch Stopp sattgefunden hat).

Im Optimalfall sollte natürlich auch wenn der Ball gerade eben geschlagen wurde (also z.B. 1 cm vom Schläger erst entfernt ist ) der Punkt gegeben werden, nur dann ist es für den Schiri schwer zu entscheiden, ob der Ball wirklich schon gespielt war oder nicht.

Soweit meine Einschätzung (jetzt ohne regelbeweis, sondern nur nach Gefühl)

[Villert]

Der Ballwechsel ist in genau dem moment unterbrochen wenn der Schiri stopp sagt. Solange der Ball in diesem moment noch im Spiel war wird er nicht als Punkt für Spieler B gewertet.

[Noppenklopper]

klare Frage, klare Antwort:
Punkt für B

Und hier die lange Erklärung:

Int. TT-Regeln A Ziffer 9 "Let (Wiederholung)":
9. 1 Ein Ballwechsel muss wiederholt werden
9.1.3 wenn ein Spieler aufgrund einer Störung, die außerhalb seiner Kontrolle liegt, nicht vorschriftsmäßig auf- oder zurückschlagen oder sonst wie eine Regel nicht einhalten kann;
9.1.4 wenn der SR oder der Hilfs-SR das Spiel unterbricht;

9. 2 Das Spiel kann unterbrochen werden,
9.2.4 wenn die Spielbedingungen auf eine Art gestört werden, die das Ergebnis des Ballwechsels beeinflussen könnte.


Sowohl 9.1.3 als auch 9.1.4 in Verbindung mit 9.2.4 fordern, dass die Störung verantwortlich für den Fehler ist bzw. zumindest wahrscheinlich sein kann. Wenn der Ball zum Zeitpunkt der Störung (muss nicht immer gleich mit dem Zeitpunkt des "Stopprufs" sein) bereits gespielt wurde, und nicht der Ball in seiner Flugbahn oder der Tisch in seiner Position von der Störung betroffen sind, ist der Punkt zu werten.

[jocar]

Zitat von trendyandy

Ich würde sagen es kommt drauf an, zu welchem zeitpunkt genau Stopp gerufen wurde. Wenn der Ball erst gerade geschlagen wurde (also das Stopp fast noch im Schlag kommt) kann man Stopp geben, wenn der Ball aber schon deutlich geschlagen ist würde ich punkt für Spieler B geben, da der Punkt schon gespielt wurde (bzw. keien beeinflussung durch Stopp sattgefunden hat).

Im Optimalfall sollte natürlich auch wenn der Ball gerade eben geschlagen wurde (also z.B. 1 cm vom Schläger erst entfernt ist ) der Punkt gegeben werden, nur dann ist es für den Schiri schwer zu entscheiden, ob der Ball wirklich schon gespielt war oder nicht.

Soweit meine Einschätzung (jetzt ohne regelbeweis, sondern nur nach Gefühl)

Werte Sportfreunde,

in dieser Frage geht es nicht darum, ob der Ball bereits geschlagen ist oder nicht, oder um den Ruf "Stopp" bzw. das Handheben des SR als Zeichen dafür, dass er das Spiel unterbricht, sondern um die möglichst objektive Einschätzung des Schiedsrichters, der gemäß ITTR B 3.2.5.4 entscheiden muss, ob die Spielbedingungen auf eine Art gestört wurden, dass sie das Ergebnis des Ballwechsels beeinflusst haben könnten. Dies kann theoretisch auch noch nach einem Ballwechsel geschehen, wenn die Indizien dafür sprechen, dass einer der Spieler beeinflusst war, z.B. durch einen Ball der durch die Box rollte, der aber während des Ballwechsels vom SR nicht bemerkt wurde. Hier kann der SR auch nachträglich auf Wiederholung entscheiden.
Argumente, der Gegner hätte den Ball zuwieso nicht mehr erreicht, zählen nicht. Solange der Ball noch im Spiel ist, und der SR unterbricht, egal auf welche Art auch immer, ist der Ballwechsel zu wiederholen (vgl. dazu ITTR A 9.1.3 und 9.1.4).

Joachim Car
Fachwart SR-Lehrwesen im BTTV

[Villert]

Zitat von jocar

Werte Sportfreunde,

in dieser Frage geht es nicht darum, ob der Ball bereits geschlagen ist oder nicht, oder um den Ruf "Stopp" bzw. das Handheben des SR als Zeichen dafür, dass er das Spiel unterbricht, sondern um die möglichst objektive Einschätzung des Schiedsrichters, der gemäß ITTR B 3.2.5.4 entscheiden muss, ob die Spielbedingungen auf eine Art gestört wurden, dass sie das Ergebnis des Ballwechsels beeinflusst haben könnten. Dies kann theoretisch auch noch nach einem Ballwechsel geschehen, wenn die Indizien dafür sprechen, dass einer der Spieler beeinflusst war, z.B. durch einen Ball der durch die Box rollte, der aber während des Ballwechsels vom SR nicht bemerkt wurde. Hier kann der SR auch nachträglich auf Wiederholung entscheiden.
Argumente, der Gegner hätte den Ball zuwieso nicht mehr erreicht, zählen nicht. Solange der Ball noch im Spiel ist, und der SR unterbricht, egal auf welche Art auch immer, ist der Ballwechsel zu wiederholen (vgl. dazu ITTR A 9.1.3 und 9.1.4).

Joachim Car
Fachwart SR-Lehrwesen im BTTV

Wie bewertest du folgende Situation:

Es spielen A gegen B.
Ein Ball rollt in die Box und zwar so, dass Spieler A dadurch nicht gestört wird weil er den Ball garnicht sehen konnte, z.b. weil er hinter seinem Rücken hineinrollt.
Also anders ausgedrückt: Spieler A wird in dem Ballwechsel nicht gestört.
Spieler A schlägt dann den Ball so, dass er im Netz landet. Während der Ball nun auf dem Weg ins Netz war unterbricht der Schiedsrichter das Spiel mit dem Wort: Stop! weil ja der andere Spieler für seinen nächsten Schlag gestört sein könnte.

Ist der Ball für Spieler B zu werten oder gibt es Let?
Der Ball war ja schliesslich zum Zeitpunkt wo der Schiedsrichter das Spiel unterbrochen hat noch im spiel und sein Schläger (Spieler A) wurde für seinen Schlag, der im Netz landet, nicht gestört.

[trendyandy]

Zitat von jocar

Werte Sportfreunde,

in dieser Frage geht es nicht darum, ob der Ball bereits geschlagen ist oder nicht, oder um den Ruf "Stopp" bzw. das Handheben des SR als Zeichen dafür, dass er das Spiel unterbricht, sondern um die möglichst objektive Einschätzung des Schiedsrichters, der gemäß ITTR B 3.2.5.4 entscheiden muss, ob die Spielbedingungen auf eine Art gestört wurden, dass sie das Ergebnis des Ballwechsels beeinflusst haben könnten. Dies kann theoretisch auch noch nach einem Ballwechsel geschehen, wenn die Indizien dafür sprechen, dass einer der Spieler beeinflusst war, z.B. durch einen Ball der durch die Box rollte, der aber während des Ballwechsels vom SR nicht bemerkt wurde. Hier kann der SR auch nachträglich auf Wiederholung entscheiden.
Argumente, der Gegner hätte den Ball zuwieso nicht mehr erreicht, zählen nicht. Solange der Ball noch im Spiel ist, und der SR unterbricht, egal auf welche Art auch immer, ist der Ballwechsel zu wiederholen (vgl. dazu ITTR A 9.1.3 und 9.1.4).

Joachim Car
Fachwart SR-Lehrwesen im BTTV

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass der Spieler sobald er eine Beeinflussung/Störung bemerkt die Hand hebt (oder wie es in unteren Klassen oft der Fall ist selbst STOPP ruft o.ä.) und dem Schiri anzeigt, dass er gestört wird. Wenn dieses erst nach dem Schlag, jedoch bevor der Ball im Netz/Aus ist erfolgt würde ich als Schiedsrichter auf Punkt entscheiden, da meienr Meinung nach keien Beeinflussung statgefunden hat. Und so wie ich Cogito verstanden habe war es genau dieser Fall, dass nämlich die Störung des Spielers erst nach dem Schlag stattfand.

[Stoney]

Zitat von trendyandy

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass der Spieler sobald er eine Beeinflussung/Störung bemerkt die Hand hebt (oder wie es in unteren Klassen oft der Fall ist selbst STOPP ruft o.ä.) und dem Schiri anzeigt, dass er gestört wird. Wenn dieses erst nach dem Schlag, jedoch bevor der Ball im Netz/Aus ist erfolgt würde ich als Schiedsrichter auf Punkt entscheiden, da meienr Meinung nach keien Beeinflussung statgefunden hat. Und so wie ich Cogito verstanden habe war es genau dieser Fall, dass nämlich die Störung des Spielers erst nach dem Schlag stattfand.

Das ist natürlich alles andere als regelgerecht, da natürlich der Spieler keinen Ballwechsel unterbrechen kann, sondern nur der Schiedsrichter.

[trendyandy]

Zitat von Stoney

Das ist natürlich alles andere als regelgerecht, da natürlich der Spieler keinen Ballwechsel unterbrechen kann, sondern nur der Schiedsrichter.

Wieso ist das regelwidrig? Ich habe es schon oft genug erlebt, dass ein Schri nicht direkt bemerkt, dass ein Ball in die Box rollt o.ä. und warum sollte der Spieler dann nicht signalisieren dürfen, dass er gestört wird. Natürlich muss er trotzdem weiterspielen, aber aufmerksam machne darf er doch oder nicht?? :confused:

[Keyser Soze]

Zitat von Cogito

Spieler A schlägt den Ball.
Nachdem der Ball den Schläger verlassen hat, wird ein "Stopp" gegeben.
Der Ball trifft aber nicht regelrecht, sondern landet im Aus oder im Netz.
Ist das STOPP jetzt absolut oder greift es erst, nachdem der Ball ausgespielt ist ? Anders gefragt: bekommt Spieler B jetzt einen Punkt oder hat er Pech gehabt ?

das spiel wird unterbrochen, als der ball noch im spiel ist ... also eigentlich wiederholung
ABER: er fällt ja ins aus (oder netz) ... in dem fall geht der punkt ganz klar an B, denn der fehler von A wurde begangen ohne beeinflussung des STOP-rufs ... d.h. im volksmund: "der war gespielt, harry"