Spielaufgabe im Mannschaftskampf

[Jancsi]

Folgender Sachverhalt: In einem Mannschaftskampf spielt Spieler A im mittleren Paarkreuz zunächst sein erstes Spiel, gibt dieses jedoch zu Beginn des vierten Satzes wegen einer Verletzung auf (somit 1:3-Niederlage). Sein zweites Einzel gibt der betreffende Spieler dementsprechend ebenso "ohne Spiel" verloren. Der Mannschaftskampf endete "regulär" mit 3:9. Die Fragen:

(1) Wie ist der Mannschaftskampf zu werten? Mit 3:9 oder 0:9, da ein Spieler ein Spiel kampflos aufgab?

(2) Wie werden die Spiele des Spielers A für die Einzelstatistik gewertet? Erstes Spiel 1:3 und kommt in die Statistik rein und zweites Spiel "kampflos 3x 0:11" und keine Aufnahme in die Statistik?

Übrigens ist nicht klar, ob das zweite Spiel nicht doch "gestartet" (Spieler A macht ein paar Schläge und gibt dann auf) wurde, auf dem Formular steht lediglich "Aufgabe" drauf.

Ich bitte die Experten um Rat.


Gruß,

Jancsi

[Reach2V1]

Hi Jancsi
zumindest bei uns im TTVN würden beide Spiele für die Bilanz der beteiligten Spieler herangezogen werden, wenn denn der verletzte Spieler nach Aufruf spielbereit am Tisch war. Denn in diesem Fall werden die Sätze ja mit X:11 für den Satz in dem die Aufgabe erfolgte und jeder weitere Satz mit 0:11 eingetragen, diese Spiele zählen dann für die Bilanz. Anders sieht es aus wenn der Spieler gar nicht Antritt so wird kein Satzergebnis eingetragen und nur das Spielergebnis mit 0:3 Sätzen und 0:1 Punkten, diese Spielen werden dann nicht für die Bilanz gewertet.
Hier noch die betreffenden Regelstellen:
WO Abschnitt D 3.1b:"Ein mitwirkender Spieler muss nach Aufruf seines Spiels an den Tischgehen und spielbereit sein. Ein Spieler hat im Sinne der Wettspielordnung auch dann mitgewirkt, wenn sein Gegner nicht antritt oder fehlt."
WO Abschnitt D 11.f-h:"Jedes durch Sieg eines Spielers beendete Spiel innerhalb eines Mannschaftskampfes ist mit dem genauen Ergebnis in das Spielberichtsformular einzutragen und wird mit einem Punkt und den erzielten
Sätzen und Bällen für das Gesamtergebnis gewertet.

g Jedes durch Aufgabe eines Spielers beendete Spiel innerhalb eines
Mannschaftskampfes (dazu gehören auch kampflos abgegebene Spiele
von mitwirkenden Spielern) ist mit dem genauen Ergebnis der beendeten
Sätze sowie 11:0 für den nicht beendeten Satz und für alle ggf. noch erforderlichen Sätze in das Spielberichtsformular einzutragen und
wird mit einem Punkt und den eingetragenen Sätzen und Bällen für das
Gesamtergebnis gewertet. Solche Spiele werden für die Berechnung
der Bilanzen beider Spieler (siehe I 4) berücksichtigt.
h Bei Fehlen eines Spielers (unvollständiges Antreten seiner Mannschaft)
ist jedes von ihm kampflos abgegebene Spiel mit dem Vermerk
”nicht angetreten” in das Spielberichtsformular einzutragen und mit 0:1
Punkten und 0:3 Sätzen für das Gesamtergebnis zu werten. Solche
Spiele werden weder für die Berechnung der Balldifferenz noch für die
Berechnung der Bilanzen (siehe I 4) berücksichtigt."

So ich hoffe, dass ich nciht alle Klarheiten beseitigt habe
Gruß
Thorsten

[Jancsi]

Ich fasse noch einmal zusammen: Der Kampf muss mit 9:3 gewertet werden und beide Spiele des Spielers A für die Einzelstatistik (also 1:3 und 0:3), wobei selbst die Tatsache keine Rolle spielt, dass der Spieler A nach seinem aufgegebenem Spiel 1 die Halle verlassen hat. Richtig?

[Bernd Beringer]

So ist es. Nur Spiele von Spielern, die nicht in der Aufstellung stehen, werden nicht für die Einzelbilanz gewertet. Und das können auch nur Spieler des unteren Paarkreuzes sein, denn die anderen müssten "aufrücken". Ansonsten könnte man ja insofern manipulieren, dass man einen verletzten Spieler z.B. vom vorderen Paarkreuz gleich zu Hause lässt, ohne dass es für die Einzelbilanz zählt und niemand müsste aufrücken. Wer in der Aufstellung steht, muss in der Halle sein - seine Spiele zählen auch dann für die Bilanz, wenn er gar nicht (z.B. wegen Verletzung) antritt.

[Fastest115]

Spielwertung stimme ich zu 9-3 bleibt, da er zum ersten einzel angetreten ist( am Tischstand)

Bilanz: Bilanzen und ähnliche Punktsysteme in unteren Klassen sind nicht Offiziell. Es steht in keiner WO(zumindest nicht im WTTV) oder ähnlichen offiziellen Schreiben wie welche Bilanz gewertet wird, diverse Punktesysteme, wann umgestellt wird usw. Das macht jeder Staffelleiter für sich selbst. Manche geben die Regeln offen allen bekannt. Andere haben das im Hinterkopf und machen das so wie sie meinen.

[Jancsi]

Zitat von Bernd Beringer

So ist es. Nur Spiele von Spielern, die nicht in der Aufstellung stehen, werden nicht für die Einzelbilanz gewertet. Und das können auch nur Spieler des unteren Paarkreuzes sein, denn die anderen müssten "aufrücken". Ansonsten könnte man ja insofern manipulieren, dass man einen verletzten Spieler z.B. vom vorderen Paarkreuz gleich zu Hause lässt, ohne dass es für die Einzelbilanz zählt und niemand müsste aufrücken. Wer in der Aufstellung steht, muss in der Halle sein - seine Spiele zählen auch dann für die Bilanz, wenn er gar nicht (z.B. wegen Verletzung) antritt.

Yep, ok, ist einleuchtend und völlig logisch. Damit hat sich die Angelegenheit erledigt, Thread kann geschlossen werden. Danke für Eure Hinweise!


Gruß,

Jancsi

[Bernd Beringer]

Es gibt übrigens noch einen Fall, wo Spiele nicht für die Einzelbilanz gewertet werden: wenn ein Spiel vom Rundenleiter nachträglich (z.B. wg. falscher Doppel- oder Einzelaufstellung einer der beiden Mannschaften) mit 9:0 gewertet wird. Die Spiele in diesem Match werden nicht für die Einzelbilanz gewertet, obwohl sie tatsächlich gespielt worden sind. Beispiel: Regionalliga Süd - drei Spiele von Steinheim wurden wegen der fehlenden Spielberechtigung eines Spielers (bis zu einem Sportgerichtsentscheid) mit 0:9 gewertet, alle Einzelspiele wurden für die Bilanzen (vorerst) nicht gewertet.

[Jancsi]

Zitat von Bernd Beringer

Es gibt übrigens noch einen Fall, wo Spiele nicht für die Einzelbilanz gewertet werden: wenn ein Spiel vom Rundenleiter nachträglich (z.B. wg. falscher Doppel- oder Einzelaufstellung einer der beiden Mannschaften) mit 9:0 gewertet wird. Die Spiele in diesem Match werden nicht für die Einzelbilanz gewertet, obwohl sie tatsächlich gespielt worden sind. Beispiel: Regionalliga Süd - drei Spiele von Steinheim wurden wegen der fehlenden Spielberechtigung eines Spielers (bis zu einem Sportgerichtsentscheid) mit 0:9 gewertet, alle Einzelspiele wurden für die Bilanzen (vorerst) nicht gewertet.

Sicher, das ist natürlich klar.

[Pinguin]

Einspruch:

Das Spiel ist fraglos mit 9:3 zu werten.

Allerdings gehen im TTVWH verletzungsbedingt kampflose Spiele nicht in die Bilanz ein, also falls das Spiel im TTVWH war, zählen die beiden kampflosen Niederlagen nicht in die Bilanz (sofern klar ist, dass es eine verletzungsbedingte Aufgabe war).

[Dr. Schmidt]

Zitat von Bernd Beringer

So ist es. Nur Spiele von Spielern, die nicht in der Aufstellung stehen, werden nicht für die Einzelbilanz gewertet. Und das können auch nur Spieler des unteren Paarkreuzes sein, denn die anderen müssten "aufrücken". Ansonsten könnte man ja insofern manipulieren, dass man einen verletzten Spieler z.B. vom vorderen Paarkreuz gleich zu Hause lässt, ohne dass es für die Einzelbilanz zählt und niemand müsste aufrücken. Wer in der Aufstellung steht, muss in der Halle sein - seine Spiele zählen auch dann für die Bilanz, wenn er gar nicht (z.B. wegen Verletzung) antritt.

schaut euch mal in der 2. Damen Bundesliga Süd um.
Die Spielerin Gotsch steht dort in der Einzelbilanz in der Vorrunde mit 8:0, hat aber etliche Spiele als Nr. 1 der mannschaft "kampflos" abgegeben da sie schwanger ist.
Diese Spiele sind nicht in der Bilanz drin!
Wo ist hier der Unterschied?