Verletzungspause wegen Kreislaufproblemen

[JanMove]

Hab mal ne Regelfrage.
Bei einem unserer letzten Meisterschaftsspiele hatte mein Mannschaftskamerad massive Kreislaufprobleme. Ihm wurde immer wieder schwindelig und weiss vor den Augen. Hab ihm dann geraten eine medizinische Verletzungspause zu nehmen. Der OSR kannte sich wohl auch nicht so gut aus und hat ihm eine Pause von 2 min zugestanden.
Ich hab mir dann mal nebenbei das Regelhandbuch durchgelesen und eine Passage gefunden, die dem Spieler eine 10 minütige Verletzungspause zugesteht. Allerdings stand da noch dabei, dass die Verletzungspause nicht aufgrund von Erschöpfung beim Spiel oder ähnlichem gestattet werden darf, ebensowenig, wenn die Verletzung schon vor Beginn vorhanden war und mit einer etwaigen Verletzungspause gerechnet werden muss.
So, und nun die Frage. Sind plötzlich auftauchende Kreislaufprobleme ein berechtigter Grund für eine Verletzungspause, oder wird dies generell als Folge des Spiels angesehen und ist somit ein Erschöpfungszustand?
Sollte vielleicht noch dazu sagen, dass der Spieler die Probleme bereits zu Anfang des 1. Matches hatte, und er ausserdem top durchtrainiert ist (im Gegensatz zu mir! ). Da er normalerweise klar der stärkste Spieler bei diesem Meiterschaftsspiel war, hat er dennnoch seinen drei Einzelbegegnungen mit Hängen und Würgen jeweils im 5. Satz gewonnen, dabei allerdings auf den Einsatz im Doppel verzichtet.

JanMove

[long-pips]

Zitat von JanMove

Hab mal ne Regelfrage.
Bei einem unserer letzten Meisterschaftsspiele hatte mein Mannschaftskamerad massive Kreislaufprobleme. Ihm wurde immer wieder schwindelig und weiss vor den Augen. Hab ihm dann geraten eine medizinische Verletzungspause zu nehmen. Der OSR kannte sich wohl auch nicht so gut aus und hat ihm eine Pause von 2 min zugestanden.
Ich hab mir dann mal nebenbei das Regelhandbuch durchgelesen und eine Passage gefunden, die dem Spieler eine 10 minütige Verletzungspause zugesteht. Allerdings stand da noch dabei, dass die Verletzungspause nicht aufgrund von Erschöpfung beim Spiel oder ähnlichem gestattet werden darf, ebensowenig, wenn die Verletzung schon vor Beginn vorhanden war und mit einer etwaigen Verletzungspause gerechnet werden muss.
So, und nun die Frage. Sind plötzlich auftauchende Kreislaufprobleme ein berechtigter Grund für eine Verletzungspause, oder wird dies generell als Folge des Spiels angesehen und ist somit ein Erschöpfungszustand?
Sollte vielleicht noch dazu sagen, dass der Spieler die Probleme bereits zu Anfang des 1. Matches hatte, und er ausserdem top durchtrainiert ist (im Gegensatz zu mir! ). Da er normalerweise klar der stärkste Spieler bei diesem Meiterschaftsspiel war, hat er dennnoch seinen drei Einzelbegegnungen mit Hängen und Würgen jeweils im 5. Satz gewonnen, dabei allerdings auf den Einsatz im Doppel verzichtet.

JanMove

Kreislaufprobleme können auf die Spielweise, also die Anstrengung zurückzuführen sein und sind damit nicht Verletzungs bedingt. Streng genommen also kein anrecht auf eine Verletzungspause. (siehe unten ersten Absatz)
wenn dieses problem nochmal auftauchen sollte, versuchs mal mit: Ich bin umgeknickt darf ich meine Verletzungspause nehmen. Sofern er dann nochmal eine "Verletzungspause" braucht, bitte auf den anderen Fuß schieben sonst gibts keine pause mehr.
ist wie bei nem krankenschein, nach 6 wochen zahlt die Krankenkasse. wenn du deinen Cheff ärgern willst, lass dich nach 6 Wochen auf etwas anderes krankschreiben , dann zahlt er nämlich weiter

Also die 10 min. sind eine max. Angabe ( siehe 2. absatz). er darf sie geben muß aber nicht.

...... oder wenn sie auf die normalen Anstrengungen
des Spiels zurückzuführen ist. Spielunfähigkeit
durch Krampf oder Erschöpfung,
hervorgerufen durch den gegenwärtigen
Gesundheitszustand des Spielers oder
durch die Spielweise, rechtfertigt eine solche
Unterbrechung nicht,.............

Der Oberschiedsrichter kann eine Spielunterbrechung
von so kurzer Dauer wie
möglich, jedoch keinesfalls mehr als zehn
Minuten, gewähren,............

[Fastest115]

Naja. Also ich würde einem bei einem ersten Einzel bei Kreislaufproblemen ne Verletzungspause zugestehen. Begründung:

1. Wenn es in einem ersten Einzel passiert, kann es normalerweise nicht durch das Spiel gekommen sein. Anders wäre es evtl in nem Turnier im 8. Spiel oder so. Da kölnnte man von Erschöpfung sprechen. hier ist es definitiv eine Spielunübliche "Verletzung"

2. Welche Verletzung will man denn dann noch genehmigen...Wenn ich umknicke im, Ballwechsel ist das doch auch spielbedingt.....oder wenn9ich vor den Tisch haue und blute...

3. Gerade bei Kreislaufproblemen sollte ich als SR den Spieler schützen und ihm die Pause gewähren, sonst spielt er einfach aus Kampfeswillen weiter. wenn der dann tot umfällt möchte ich das nicht verantworten. Ihr etwa in der Situation????

[long-pips]

Zitat von Fastest115

Naja. Also ich würde einem bei einem ersten Einzel bei Kreislaufproblemen ne Verletzungspause zugestehen. Begründung:

1. Wenn es in einem ersten Einzel passiert, kann es normalerweise nicht durch das Spiel gekommen sein. Anders wäre es evtl in nem Turnier im 8. Spiel oder so. Da kölnnte man von Erschöpfung sprechen. hier ist es definitiv eine Spielunübliche "Verletzung"

2. Welche Verletzung will man denn dann noch genehmigen...Wenn ich umknicke im, Ballwechsel ist das doch auch spielbedingt.....oder wenn9ich vor den Tisch haue und blute...

3. Gerade bei Kreislaufproblemen sollte ich als SR den Spieler schützen und ihm die Pause gewähren, sonst spielt er einfach aus Kampfeswillen weiter. wenn der dann tot umfällt möchte ich das nicht verantworten. Ihr etwa in der Situation????

im letzteren fall, bei dem es sich wohl um massieve Kreislaufproblem handelt, würde ich das spiel sowiso abrechen da ihm wohl auch keine pause bei seinen Kreislaufproblem hilft. genauso würde ich ich bei einer leichten unterzuckerung reagieren.
wenn du mein posting gelesen hättest, würde sich der 2. punkt von selbst erledigen, da es laut tt-regeln teil b definitiv um eine verletzung handelt. genau kannst du es in den tt-regeln teil b ab 4.4.3 - 4.4.5 nachlesen.
außerdem, darfst du als sr sowieso keine verletzungspause erlauben, das regelt der OSR, den du in so einem fall zu informieren hast.

[Ryker]

Ich verstehe nicht, was die Diskussionen sollen, wenn eine Regel SO eindeutig ist. Kreislaufprobleme sind KEINE Verletzung, sondern entweder auf Erschöpfung oder den Gesundheitszustand zurückzuführen. Also keine Pause.

Und wenn der OSR den Spieler schon schützen soll, dann soll er ihm das Weiterspielen verbieten (um weiteren Diskussionen vorzubeugen: Das geht nicht, ich weiß). Wenn der Spieler trotzdem so unvernünftig ist weiter zu spielen, dann bitte auf eigene Verantwortung und nur, wenn er auch spielen KANN, d.h. ohne irgendwelche "Verletzungs"pausen.

[Pinguin]

Zitat von long-pips

Kreislaufprobleme können auf die Spielweise, also die Anstrengung zurückzuführen sein und sind damit nicht Verletzungs bedingt. Streng genommen also kein anrecht auf eine Verletzungspause. (siehe unten ersten Absatz)

Stimmt, das war - so wie ich mitbekommen habe - auch eine Frage bei der diesjährigen DTTB-SR-Prüfung.

Sofern er dann nochmal eine "Verletzungspause" braucht, bitte auf den anderen Fuß schieben sonst gibts keine pause mehr.

Jein - insgesamt sollten die Pausen mehr als 10 Minuten nicht überschreiten. Außerdem sollte einem Spieler nur eine weitere kurze Behandlungspause zugestanden werden, wenn die erste BEhandlung sehr kurz war, unter der Voraussetzung, dass sich die Pause aller Wahrscheinlichkeit nach nicht nachteilig auf den Gegner auswirkt.

Das ganze ist im Handbook for Match Officials, 13.5 ff, nachzulesen.

[long-pips]

Zitat von Pinguin

Stimmt, das war - so wie ich mitbekommen habe - auch eine Frage bei der diesjährigen DTTB-SR-Prüfung.



Jein - insgesamt sollten die Pausen mehr als 10 Minuten nicht überschreiten. Außerdem sollte einem Spieler nur eine weitere kurze Behandlungspause zugestanden werden, wenn die erste BEhandlung sehr kurz war, unter der Voraussetzung, dass sich die Pause aller Wahrscheinlichkeit nach nicht nachteilig auf den Gegner auswirkt.

Das ganze ist im Handbook for Match Officials, 13.5 ff, nachzulesen.

Teilweise richtig. Allerdings , neue Verletzung neue pause von max. 10 min.
Sollte ich als SR feststellen, dass die "verletzungspause" als taktisches mittel eingesetzt wird, gibt es keine mehr. so nach dem motto linker fuß umgeknickt, rechter fuß umgeknickt, handgelenk am tisch angeschlagen,links und dann wieder rechts. bei der freien hand, findet die tischberührung natürlich am rahmen statt usw. da gibt es wirklich keine verletzungspausen mehr drauf.

[Pinguin]

Zitat von long-pips

Teilweise richtig. Allerdings , neue Verletzung neue pause von max. 10 min.

Jein. So war mir es bisher auch bekannt, aber der angefuehrte Abschnitt aus dem Handbook for Match Officials (also die Auslegung der ITTF) widerspricht dem in meinen Augen.

[long-pips]

Zitat von Pinguin

Jein. So war mir es bisher auch bekannt, aber der angefuehrte Abschnitt aus dem Handbook for Match Officials (also die Auslegung der ITTF) widerspricht dem in meinen Augen.

wie darf ich dass verstehen.

[Pinguin]

Zitat von long-pips

wie darf ich dass verstehen.

Ich lasse einfach mal das Handbuch fuer sich selbst sprechen:

Handbook for Match Officials - dt. Uebersetzung
13.5.3 Wird einem Spieler eine Unterbrechung wegen einer Verletzung gewhrt, sollte ihm normalerweise in diesem Spiel keine weitere solche Pause zugestanden werden. Ausnahme: War die erste Unterbrechung sehr kurz, kann eine weitere kurze Behandlungspause erlaubt werden unter der Voraussetzung, dass sie sich aller Wahrscheinlichkeit nach nicht nachteilig auf den Gegner auswirken wird und dass die Gesamtzeit der Spielunterbrechung 10 Minuten nicht berschreitet.