TTR-Punkte bei den Deutschen Pokalmeisterschaften der Verbandsklassen

[Heinzi the Oberboss]

Also erstmal davon abgesehen, dass das komplette Turnier mit falschen Zeiten und ohne Doppel bei click-tt eingetragen wurde was schon ziemlich armselig ist (kriegt jede niedrigere Ebene hin), gilt das ja dann auch komplett als eine Veranstaltung im Sinne der Punktevergabe.

Dabei gilt doch eigentlich jedes Pokalspiel als eigene Veranstaltung, bspw Halbfinale und Finale beim Bezirks- und Verbandspokal, die auch am selben Tag stattfinden - da werden zwei Spiele eingetragen und zweimal TTR-Punkte gezählt. So wie halt auch bei zwei Meisterschafts- oder Relegationsspielen an einem Tag.

Und jetzt steht das da alles am Do/Fr gespielt drin obwohl Sa und So auch noch gespielt wurde und das sind drei Gruppenspiele + Viertelfinale + Halbfinale + Finale, die alle getrennt gezählt gehören - und als normale Pokalspiele mitsamt Doppelergebnissen eingetragen.

Verstößt das nicht gegen die WO wenn Spiele vom Sonntag als am Freitag gespielt da drinstehen?

Vor allem steht's ja schön alles richtig mit Doppel und Spielzeiten auf der DPM-Seite von Fröndenberg...

Btw wäre eine Urkunde für die Platzierten schon nett gewesen. Die 2 Euro um ein Blatt Papier zu bedrucken muss der DTTB doch noch haben

[Chris Kratzenstein]

Nein in der WO steht, dass dies als ein Turnier zu sehen ist. Wie auch Deutsche Mannschaftsmeisterschaften der Jugend oder Senioren zum Beispiel.
Kann man falsch finden aber die Formulierung in der WO ist diesbezüglich aktuell eindeutig.

[Fastest115]

Ist das nur für die deutschen Pokalmeisterschaften als ein Turnier zu sehen oder bei den Vorherigen Pokalrunden auch so?
Beispiel 1:
Der Kreispokal wird in einzelnen Runden ausgetragen. Also eine im Dezember, eine im Januar, eine im Februar und am Ende gibt es ein Final Four..
Beispiel 2: Beim bezirkspokal im Mai treten 6 Kreisvertreter an und spielen erst in 2 Dreiergruppen und danach HF und Finale.
(System der Westdeutschen Seniorenmeisterschaften mit 2 4er Vorrunengruppen)
Gilt das dann als ein Turnier?

[Chris Kratzenstein]

Da kann man trefflich drüber streiten .

[Heinzi the Oberboss]

Im WTTV gilt jedes Spiel als einzelnes Spiel, haben ja auch auf Bezirks- und Verbandsebene jeweils Halbfinale und Finale gespielt (am gleichen Tag) und das wurde getrennt nacheinander gewertet.

Und außerdem wurden auch die Doppel in click-tt eingetragen, das kriegt man ja wohl auch bei nem Turnier hin. Siehe Kreis- und Bezirksmeisterschaften und WDM und all der Kram. Klar ist das bei der DPM keine getrennte Konkurrenz mehr, aber die kann man da doch technisch gesehen dazwischenschreiben und falls click-tt das nicht hergibt -> nu Datenautomatik GmbH um Implementierung dieser Funktion bitten. Simple as that. Gehört sich ja wohl für ne Deutsche Meisterschaft, dass die gespielten Spiele komplett drinstehen.

Genauso mit dem Datum. Ließe sich auch programmieren.

Mal davon abgesehen, dass ich verschiedene Pokalspiele jetzt nicht als eine Einheit zusammenfassen würde. Wenn man das auf die unteren Ebenen weiterführen würde hätte man im Januar ein Halbfinale, das TTR-mäßig rückwirkend vor der QTTR-Berechnung zusammen mit dem Viertelfinale im November zählt. Like wtf?

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Ist das nur für die deutschen Pokalmeisterschaften als ein Turnier zu sehen oder bei den Vorherigen Pokalrunden auch so?

Das ist nur für die DPM als ein Turnier einzugeben.

WO A 17.3: "Die folgenden Spielklassen und Pokalmeisterschaften sind TTR-relevant:
Alle in click-TT geführten Spielklassen (Hauptrunden- und Entscheidungsspiele) und Pokalmeisterschaften aller Altersklassen der Verbände, sofern dabei keine Vorgabesysteme zum Einsatz kommen.
Die folgenden Konkurrenzen sind TTR-relevant:
Alle Einzel- und Mannschaftskonkurrenzen von Veranstaltungen gemäß Ziffer 17 von Teil A der Durchführungsbestimmungen für Veranstaltungen des DTTB."

Die Pokalmeisterschaften der Verbände werden wie die Spielklassen behandelt - also Einzelerfassung jedes Mannschaftskampfes.
Die DPM, die in Ziffer 17 von Teil A der DfB des DTTB stehen, werden dagegen als Turnierveranstaltung mit Konkurrenzen behandelt. Und bei Turnierveranstaltungen wird immer die einzelne Konkurrenz en bloc gewertet, auch wenn sie sich über drei oder vier Tage eines Wochenendes hinzieht.

Der Unterschied besteht darin, dass die Pokalspiele der Verbände oft über mehrere Tage, Wochen und Monate gespielt werden, oft auch über mehrere Ebenen (Kreis, Bezirk, Verband), während auf DTTB-Ebene die DPM der Verbandsklassen nur an einem einzigen Wochenende durchgezogen werden und es da auch keine Vorrunden an vorangehenden Wochenenden gibt.

Im Gegensatz dazu werden die Deutschen Pokalmeisterschaften der Damen und Herren ("Bundesligamannschaften") auch über mehrere Tage, Wochen und Monate gespielt und deshalb auch wie Punktspiele einzeln erfasst.

Zitat von Fastest115

Beispiel 1:
Der Kreispokal wird in einzelnen Runden ausgetragen. Also eine im Dezember, eine im Januar, eine im Februar und am Ende gibt es ein Final Four..

Jedes Spiel wird für sich gewertet.

Zitat von Fastest115

Beispiel 2: Beim bezirkspokal im Mai treten 6 Kreisvertreter an und spielen erst in 2 Dreiergruppen und danach HF und Finale.
(System der Westdeutschen Seniorenmeisterschaften mit 2 4er Vorrunengruppen)
Gilt das dann als ein Turnier?

Nein - es ist eine Pokalmeisterschaft des Verbandes (WTTV bzw. Untergliederung), deshalb wird jedes Spiel für sich gewertet.

[Fastest115]

Ja ok.

ich sehe aber von der Art keinen Unterschied zwischen den DPM und zb den WTTV Senioenmannschaftsmeisterschaften.

Beides mit Vorrundengruppen und HF und Finale (DPM noch VF) an einem Wochenende an 2-3 Tagen

Davor gibt es jeweils Qualifikationen wo dann der Zuständige einen oder mehrere Teilnehmer meldet.

Also ich sehe da keinen Unterschied.

Die deutschen Seniorenmeisterschaften für Mannschaften wird dann wieder wie die DPM als ein Turnier gewertet

Unsere Kreispokalspiele waren auch an einem Tag. 3er Gruppen in der Vorrunde und dann VF, HF und Finale. Alles an einem Tag aber trotzdem alles einzeln erfasst.
Sprich die Begründung , dass es über mehrere WEs oder Monate geht traf hier nicht zu.

Auch die Begründung: Es gibt beim verbandspokal ja noch ebenen davor auf Bezirk und Kreis greift nicht. Denn die gibt es bei den DPM ja auch vorher...also Qualirunden auf darunter lkiegenen Ebenen.

Ich akzeptiere deine Aussage , dass es so ist wie es ist...aber logisch ist das nicht und die Begründungen passen auch nicht.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Ja ok.

ich sehe aber von der Art keinen Unterschied zwischen den DPM und zb den WTTV Senioenmannschaftsmeisterschaften.

Beides mit Vorrundengruppen und HF und Finale (DPM noch VF) an einem Wochenende an 2-3 Tagen

Davor gibt es jeweils Qualifikationen wo dann der Zuständige einen oder mehrere Teilnehmer meldet.

Also ich sehe da keinen Unterschied.

Da ist auch kein Unterschied, und deshalb sieht die WO da auch keinen Unterschied vor. Die Mannschaftsmeisterschaften aller Ebenen sind als Turnierveranstaltung mit Konkurrenzen im Turniermodul zu erfassen - genauso wie die DPM:

WO A 17.3 "Die folgenden Konkurrenzen sind TTR-relevant:
- alle Einzel- und Mannschaftskonkurrenzen von Veranstaltungen gemäß Ziffer 17 von Teil A der Durchführungsbestimmungen für Veranstaltungen des DTTB
- alle in click-TT eingegebenen Einzel- und Mannschaftskonkurrenzen aller Altersklassen von Ranglistenturnieren, Individual-/Einzelmeisterschaften, Mannschaftsmeisterschaften, Auswahlspielen und offenen Turnieren der Verbände, ihrer Gliederungen und der ihnen angeschlossenen Vereine, sofern dabei keine Abweichungen von den ITTR zugelassen sind"

Wenn das bei euch anders gemacht wird, wird es falsch gemacht.

[Fastest115]

Also sowohl die Westdeutschen Senioren Mannschaftsmeisterschaften wurden nicht in Turnierform sondern in Einzelnen Pokalspielen erfasst
Das gleiche Gilt für den Kreispokal in Südmünsterland

wo jeweils an einem Tag/WE mit Vorundengruppen, VF, HF und Finale gespielt wurde.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Also sowohl die Westdeutschen Senioren Mannschaftsmeisterschaften wurden nicht in Turnierform sondern in Einzelnen Pokalspielen erfasst

Das verträgt sich nicht mit der WO.

Zitat von Fastest115

Das gleiche Gilt für den Kreispokal in Südmünsterland wo jeweils an einem Tag/WE mit Vorundengruppen, VF, HF und Finale gespielt wurde.

Das ist nach WO genau richtig.