Unsportlichkeit i.d. BZK LW Nord1

[poweroldie43]

Unsportlich oder nicht

Schade eigentlich, dass es auch bei unserem schönen TT-Sport manchmal weniger um das Spielen als um das Einkassieren der (notwendigen) Punkte zu gehen scheint. Oder liege ich da falsch? Geschehen pünktlich zum Rückrundenstart 2005/2006 im Bezirk West der Bezirksklasse Nord 1 im Spiel zwischen der gastgebenden 2.Mannschaft des TTC Lindenholzhausen und dem Gast aus Haintchen: Der Mannschaftsführer des Gastes hatte noch die Spielerreihenfolge des alten MMB aus der Vorrunde im Kopf und deshalb ungewollt das Doppel 2 falsch platziert. So etwas wird normalerweise mit einem Partieverlust deshalb bestraft, weil man davon ausgeht, dass sich eine Mannschaft durch wohlwissende Falschaufstellung Vorteile zu erschaffen versucht. Nur war das hier nicht so, denn noch während die falsch aufgestellten Doppel liefen, fiel der Aufstellungsfehler den Spielern aus Haintchen auf und man schlug dem Gegner einen Spielneuanfang vor. Falls wegen des Zeitverlustes gewünscht, hätte der Gast auch die beiden dann richtig aufgeschriebenen Doppel dem Gastgeber geschenkt. Denn bisher war ja nur das Doppel 1 gespielt worden. Beides gefiel offensichtlich dem noch sieglos an letzter Stelle der Tabelle agierenden Gastgeber nicht, so forderten sie unmissverständlich einen 9:0-Sieg wegen Falschaufstellung und umgingen so ein Neuausstellen des Spielbogens. Warum unter diesen Umständen der Gast dann noch weiterspielte (Abbruch hätte dann nach 9:3 für den Gast vorgenommen werden müssen) ist nur dadurch zu erklären, dass das Gästeteam noch auf eine andere Entscheidung des Klassenleiters hoffte, denn normalerweise hätten sie direkt nach Hause fahren können, um nicht noch unter gegenseitigem Anknurren die Einzel spielen zu müssen.

So kam es wie es kommen musste: Der KL wertete 9:0 für den Gastgeber, 2 Punkte gegen den drohenden Abstieg erschlichen, sicherlich auch sehr zum Missgefallen des Tabellenvorletzten. Schade vielleicht auch, dass hier „im Ermessen“ auch der Klassenleiter kein besonderes Entscheidungsrecht hat, z.B. die Teams dahingehend zu befragen, ob sie im Sinne des Sports nicht zu einem Wiederholungsspiel bereit sind. Oder ist das gegen jede Regel(bürokratie) unseres Sports?

[Bitschi]

Zitat von poweroldie43

Unsportlich oder nicht

Schade eigentlich, dass es auch bei unserem schönen TT-Sport manchmal weniger um das Spielen als um das Einkassieren der (notwendigen) Punkte zu gehen scheint. Oder liege ich da falsch? Geschehen pünktlich zum Rückrundenstart 2005/2006 im Bezirk West der Bezirksklasse Nord 1 im Spiel zwischen der gastgebenden 2.Mannschaft des TTC Lindenholzhausen und dem Gast aus Haintchen: Der Mannschaftsführer des Gastes hatte noch die Spielerreihenfolge des alten MMB aus der Vorrunde im Kopf und deshalb ungewollt das Doppel 2 falsch platziert. So etwas wird normalerweise mit einem Partieverlust deshalb bestraft, weil man davon ausgeht, dass sich eine Mannschaft durch wohlwissende Falschaufstellung Vorteile zu erschaffen versucht. Nur war das hier nicht so, denn noch während die falsch aufgestellten Doppel liefen, fiel der Aufstellungsfehler den Spielern aus Haintchen auf und man schlug dem Gegner einen Spielneuanfang vor. Falls wegen des Zeitverlustes gewünscht, hätte der Gast auch die beiden dann richtig aufgeschriebenen Doppel dem Gastgeber geschenkt. Denn bisher war ja nur das Doppel 1 gespielt worden. Beides gefiel offensichtlich dem noch sieglos an letzter Stelle der Tabelle agierenden Gastgeber nicht, so forderten sie unmissverständlich einen 9:0-Sieg wegen Falschaufstellung und umgingen so ein Neuausstellen des Spielbogens. Warum unter diesen Umständen der Gast dann noch weiterspielte (Abbruch hätte dann nach 9:3 für den Gast vorgenommen werden müssen) ist nur dadurch zu erklären, dass das Gästeteam noch auf eine andere Entscheidung des Klassenleiters hoffte, denn normalerweise hätten sie direkt nach Hause fahren können, um nicht noch unter gegenseitigem Anknurren die Einzel spielen zu müssen.

So kam es wie es kommen musste: Der KL wertete 9:0 für den Gastgeber, 2 Punkte gegen den drohenden Abstieg erschlichen, sicherlich auch sehr zum Missgefallen des Tabellenvorletzten. Schade vielleicht auch, dass hier „im Ermessen“ auch der Klassenleiter kein besonderes Entscheidungsrecht hat, z.B. die Teams dahingehend zu befragen, ob sie im Sinne des Sports nicht zu einem Wiederholungsspiel bereit sind. Oder ist das gegen jede Regel(bürokratie) unseres Sports?

Sind soweit ich weiss nicht beide Mannschaftsführer für die richtige Doppelaufstellung zuständig? Kann mich noch an ein Spiel vor 4-5 Jahren erinnern, da hatten wir versehentlich auch die falsche Doppelaufstellung, der Gegner wusste das, hat uns nichts gesagt und nachher aber nen Protest auf dem Bogen vermerkt - der Klassenleiter hat für beide Mannschaften das Spiel 0:9 gewertet, da beide MF für die Richtigkeit der Doppel verantwortlich sind!

[Thomas Höhl]

Zitat von Bitschi

Sind soweit ich weiss nicht beide Mannschaftsführer für die richtige Doppelaufstellung zuständig? Kann mich noch an ein Spiel vor 4-5 Jahren erinnern, da hatten wir versehentlich auch die falsche Doppelaufstellung, der Gegner wusste das, hat uns nichts gesagt und nachher aber nen Protest auf dem Bogen vermerkt - der Klassenleiter hat für beide Mannschaften das Spiel 0:9 gewertet, da beide MF für die Richtigkeit der Doppel verantwortlich sind!

Nein, das wurde wieder geändert. Für die eigene Aufstellung ist man selbst verantwortlich und nicht der Gegner. Ich meine mich an einen Fall zu erinnern, wo eine falsche Doppelaufstellung dazu führte, dass die Mannschaft, die falsch aufstellte 0:9 verlor, der Gegner 9:0 gewann, aber beide Mannschaftsführer eine Ermahnung oder sowas bekamen, dass sie im Wiederholungsfall mit einer Strafe rechnen müssten.

Zum Thema: Klar hätte der Tabellenletzte fairerweise das Angebot annehmen sollen, die Spiele zu wiederholen. Er hats nicht gemacht und die Satzung gibt ihm recht. Wie stark man sich über solch einen Sieg freuen kann, mag ich nicht beurteilen, ich wäre da nicht so stolz drauf.
Aber der Klassenleiter hat völlig richtig gehandelt, denn der Begriff "im Sinne des Sports" ist doch sehr dehnbar. Man stelle sich vor, der Tabellenletzte hätte falsch aufgestellt und der Klassenleiter hätte "im Sinne des Sports" die Partie wiederholen lassen und nun hätte der Letzte gewonnen (womöglich weil der Gegner nun nicht komplett antreten konnte oder so). Dann hätte ich gerne mal gehört, ob der Vorletzte das "im Sinne des Sports" immer noch richtig gefunden hätte.

[Holger A.]

Servus,

soweit ich gehört habe wurden die Doppel nach kurzem Abbruch auf 0-3 gesetzt und dann ging es 9-7 für Euch aus. Warum der Letzte darauf eingeht und später dann doch noch kampflos gewinnen möchte finde ich etwas komisch - sind halt einfach die Letzten - offenbar in jeder Hinsicht...

Die Lösung um das wieder grade zurücken: Macht ne Mannschaftsfahrt am Wochenende wenn ihr gegen den Vorletzten spielt ....hoffe ihr habt genug Punkte bis dahin!

Gruß
Holger

[JST]

Hallo Holger,
ich denke das ist sehr ärgerlich für die Daltons, aber zum Glück hat ja Haintchen eigentlich nichts mit dem Abstieg zu tun. Dafür sind sie einfach zu stark. Wenn es knapp wird, wird bestimmt Andre wieder eingesetzt und dann sind sie doch nee wirklich gute Mannschaft.

Gruß Jürgen

[Cheftrainer]

Naja, ärgerlich ist es auf jeden Fall, aber man sollte sich nicht darüber aufregen, dass man aufgrund eines eigenen Fehlers bestraft wird.

Das Leben ist hart, und von "Punkte erschlichen" kann man nicht reden wenn man selbst die Doppel falsch stellt. Schließlich ist es auch nicht besonders schwer

Sauer wäre ich in einer ähnlichen Situation auf jeden Fall und ich würde im Zweifelsfall nicht durch sowas den Abstiegskampf entscheiden wollen. Wenn man das "geraderücken" will muss man gegen den Vorletzten eventuell dann nicht unbedingt 110% spielen sondern kann mal unterklassigen Spielern einen Einsatz geben ^^

Das ist auch mit Vorsicht zu geniessen, aber ich fände es schlimm wenn die falsche Mannschaft absteigt nur weil ein Vereion "zu dämlich" war seine Doppel korrekt zu stellen.

[DerJochen]

Naja, im Abstiegskampf klammert man sich eben an jeden Strohalm.

Ich sehe das mal am Beispiel von uns. Wir kämpfen in der Kreisliga um den Klassenerhalt und bekommen nächste Saison mindestens einen (wenn nicht sogar zwei) Spieler neu zur Verstärkung. Aber nur dann, wenns bei der Klasse bleibt! Damit wären wir in der Kreisliga etabliert.
Sollten wir absteigen, kommen diese Spieler nicht. Und ob wir dann wieder aufsteigen können steht auch in den Sternen. Unser Einser ist nämlich aktuell dritten in der Einzelrangliste. Und ob er sich im Falle des Abstiegs die Kreisklasse antut weiss ich nicht.

Es kann also viel Druck im Abstiegskampf geben. Auch in niedrigen Klassen.
Dass man da versucht, mit allen legalen Mitteln die Punkte einzufahren, kann ich also auch bei anderen Mannschaften verstehen. Wir freuen uns z.B. immer, wenn ein Gegner mit Ersatz antritt, obwohl das strenggenommen vielleicht nicht sehr fair dem Gegner gegenüber ist.

[Thomas Höhl]

Zitat von Cheftrainer

Das ist auch mit Vorsicht zu geniessen, aber ich fände es schlimm wenn die falsche Mannschaft absteigt nur weil ein Vereion "zu dämlich" war seine Doppel korrekt zu stellen.

Na, wenn das der Holger liest. Wir war das letztes Jahr mit Bad Homburg 3 gegen Weilbach? Ist ja aber grad nochmal gut gegangen.

[Holger A.]

Zitat von Thomas Höhl

Na, wenn das der Holger liest. Wir war das letztes Jahr mit Bad Homburg 3 gegen Weilbach? Ist ja aber grad nochmal gut gegangen.

Jaja, da wollen wir gar nicht erst wieder anfangen - jedenfalls wird auch in diesem Fall wieder die Gerechtigkeit siegen

[Holger A.]

Zitat von JST

Hallo Holger,
ich denke das ist sehr ärgerlich für die Daltons, aber zum Glück hat ja Haintchen eigentlich nichts mit dem Abstieg zu tun. Dafür sind sie einfach zu stark. Wenn es knapp wird, wird bestimmt Andre wieder eingesetzt und dann sind sie doch nee wirklich gute Mannschaft.

Gruß Jürgen

Servus,

dass Du Dich auch hier rumtreibst hätte ich ja nicht gedacht

Im Zweifel kann ich ja mal unter Ammelung, G. aushelfen

Gruß
Holger