5 gegen 5 und zweimal falsch aufgestellt

[Majestät]

Was passiert eigentlich wenn zwei Mannschaften nur zu fünft antreten? Werden die drei Spiele(Doppel und zwei Einzel) einfach nicht gewertet, so dass ein Spiel vielleicht 7:6 ausgeht(bei 6er-Mannschaften) oder wie wired das geregelt?
Und was passiert wenn zwei Mannschaften gegeneinander spielen, die beide einen Fehler machen, der dazu führt, dass sie beide kampflos verlieren müssten(Doppel falsch aufgestellt, Spieler mit Sperrvermerk eingesetzt,...)? Wird für beide das Spiel jeweils für beide 0:9 gewertet oder wie wird das gehandhabt?
Vielen Dank für die hofffentlch folgende Aufklärung

MfG
Majestät

[Fastest115]

Zitat von Majestät

Was passiert eigentlich wenn zwei Mannschaften nur zu fünft antreten? Werden die drei Spiele(Doppel und zwei Einzel) einfach nicht gewertet, so dass ein Spiel vielleicht 7:6 ausgeht(bei 6er-Mannschaften) oder wie wired das geregelt?
Und was passiert wenn zwei Mannschaften gegeneinander spielen, die beide einen Fehler machen, der dazu führt, dass sie beide kampflos verlieren müssten(Doppel falsch aufgestellt, Spieler mit Sperrvermerk eingesetzt,...)? Wird für beide das Spiel jeweils für beide 0:9 gewertet oder wie wird das gehandhabt?
Vielen Dank für die hofffentlch folgende Aufklärung

MfG
Majestät

1. Nicht ganz. wenn beide mannschaften zu 5 antreten gehen 2 spiele nicht: Doppel3-3 und Einzel 6-6. Desweiteren gehen 5-6 und 6-5 jeweils kampflos an jeweils eine Mannschaft. Ergo sind 14 Spiele möglich. Das bedeutet das Spiel endet 8-x oder 7-7

2. Wenn beide so einen Fehler(gleichzeitig) machen der zu einem solchen Verlust führt dann dann haben beide das Spiel 0-9 verloren.
Mit gleichzeitig ist gemeint: Nicht einer hat falsch aufgestellt und das spiel wird dann zb bei 7-5 abgebrochen wegen Lichtausfall oä.

[Keyser Soze]

Zitat von Fastest115

1. Nicht ganz. wenn beide mannschaften zu 5 antreten gehen 2 spiele nicht: Doppel3-3 und Einzel 6-6. Desweiteren gehen 5-6 und 6-5 jeweils kampflos an jeweils eine Mannschaft. Ergo sind 14 Spiele möglich. Das bedeutet das Spiel endet 8-x oder 7-7

zur vervollständigung: das schlussdoppel wird also gespielt, wenn es 7:6 für ein team steht; und es entscheidet ganz normal über sieg oder unentschieden

...warum sage ich das? weil es einen weiteren sonderfall gibt: im fall "5 mann gegen 6 mann" sind (inkl. schlussdoppel) nur 13 spiele möglich, denn es fehlen D3-D3, 6-5 und 6-6 (die spiele 5-5 und 5-6 sind kampflos) ...d.h. es kommt nur beim stand von 6:6 zum schlussdoppel und dieses entscheidet dann tatsächlich über sieg oder niederlage

[Ballermann7]

Zitat von Keyser Soze

...warum sage ich das? weil es einen weiteren sonderfall gibt: im fall "5 mann gegen 6 mann" sind (inkl. schlussdoppel) nur 13 spiele möglich, denn es fehlen D3-D3, 6-5 und 6-6 (die spiele 5-5 und 5-6 sind kampflos) ...d.h. es kommt nur beim stand von 6:6 zum schlussdoppel und dieses entscheidet dann tatsächlich über sieg oder niederlage

Könntest du mir diesen Sonderfall nochmal erklären? Bei 5 ggn 6 wird doch normal bis 9 gespielt wie immer nur mit 3 kampflos gewerteten spielen. Und wieso (die spiele 5-5 und 5-6 sind kampflos). Die 5 ist doch jeweils da. Sollte mein Leitung hier mal wieder von Bad Salzuflen bis Kaufbeuren reichen entschuldige ich mich schonmal im voraus aber irgendwie ist da der Wurm drin.

Könntest du 4 ggn 5 meinen?

(Muss wohl, eigentlich ein doofer Post von mir )

[Fastest115]

Zitat von Keyser Soze

zur vervollständigung: das schlussdoppel wird also gespielt, wenn es 7:6 für ein team steht; und es entscheidet ganz normal über sieg oder unentschieden

...warum sage ich das? weil es einen weiteren sonderfall gibt: im fall "5 mann gegen 6 mann" sind (inkl. schlussdoppel) nur 13 spiele möglich, denn es fehlen D3-D3, 6-5 und 6-6 (die spiele 5-5 und 5-6 sind kampflos) ...d.h. es kommt nur beim stand von 6:6 zum schlussdoppel und dieses entscheidet dann tatsächlich über sieg oder niederlage

Ja bei 5-6 wird ganz normal gespielt. da liegt nen Denkfehler bei dir.
Da gehen nur die Spiele D3, 5-6 und 6-6 kampflos an die Mannschaft die zu 6 ist!!!
Im anderen Fall 5-5 wird natürlich ganz normal Schlußdoppel gespielt. Die zurückliegende Mannschaft kann natürlich noch nen Unentschieden holen genau wie beim normalen Spiel bei 8-7.

Regel lautet wie immer: Spiel ist beendet wenn unter berücksichtigung aller möglichen Spiele eine Mannschaft mehr als die Hälfte gewonnen hat. bei 14 also 8...

Sonderfall ist wenn bei 6er Mannschaft 4-4 spielen. Dann sind 5 Spiele nicht möglich(D3,5-6,6-5,5-5,6-6). also bleiben 11 über. Also wäre das spiel bei 6 zu ende und wenn alles gespielt wird gewinnt einer durch das abschlußdoppel 6-5

bei 4-5:
Mannschaft mit 5 gewinnt 5-6 und 5-5 kampflos. Nicht möglich sind wie vorher D3 und 6-6. also auch hier sind 14 Spiele möglich (davon 2 kampflos an die 5er Mannschaft) und es wird bis acht gespielt(wie bei 5-5)

[Ballermann7]

Stimmt nicht.

Bei 4-5 sind nur 13 möglich, nicht 14. A5-B6 fällt ebenfalls aus.

[Keyser Soze]

Zitat von Ballermann7

Könntest du 4 ggn 5 meinen?

ja, natürlich meinte ich "5 mann gegen 4 mann" (nicht 5 gegen 6) (tippfehler)
...deshalb schrieb ich ja auch: "es fehlen D3-D3, 6-5 und 6-6"

Zitat von Fastest115

bei 4-5:
Mannschaft mit 5 gewinnt 5-6 und 5-5 kampflos. Nicht möglich sind wie vorher D3 und 6-6. also auch hier sind 14 Spiele möglich (davon 2 kampflos an die 5er Mannschaft) und es wird bis acht gespielt(wie bei 5-5)

...da hast du jetzt aber den denkfehler, denn das spiel 6-5 geht auch gar nicht, da beide nicht vorhanden sind! ...deshalb werden das 13 spiele inkl. schlussdoppel.

[Vektor]

Die "Siegpunkt"-Regelung hat meiner Ansicht nach mehrere Schwächen.

Beispiel 1: Es spielen "6 gegen 4" (also können alle Punkte vergeben werden). Wenn es nach dem Spiel "A3-B3" nun 8:4 für die vollständige Mannschaft steht, kann die unterzählige Mannschaft die Niederlage nicht mehr vermeiden.
Dennoch wird das nach gängiger Auslegung nicht als "erreichter Siegpunkt" aufgefasst. Ist das wirklich konsequent?

Beispiel 2: Es spielen "4 gegen 4" (unvollständige 6er-Mannschaften). Also sind 5 Spiele unmöglich, der Siegpunkt wäre die "6". Nun ist es aber - zumindest im Bereich des WTTV - offiziell möglich, verspätet eintreffende Spieler, die hinter allen anderen eingesetzten Einzelspielern rangieren nachträglich in der Einzelaufstellung nachzutragen.
Somit hat eine Mannschaft, wenn es nach dem Spiel 3-3 einen Spielstand von 3:6 gibt, theoretisch noch gar nicht verloren. Würden nämlich nun noch zwei nachtragbare Spieler erscheinen, während der Partie 4-4, ist noch ein 7:6 möglich.
Man betrachtet also die "6" als Siegpunkt, obwohl theoretisch noch die Möglichkeit besteht, das Spiel zu wenden. Das ist wohl nicht der eigentliche Sinn der Regelung.


Ich fände es deultlich besser, wenn man den Siegpunkt nur vom gespielten System abhängig machen würde und beim Ausfall einzelner Spiele unverändert ließe.
Das hieße, ein Spiel im modifizierten Paarkreuzsystem würde immer bis 9 bzw. bis alle möglichen Partien gespielt sich, ausgetragen.
Diese Regel wäre einfacher und würde "Komplikationen" wie in den Beispielen oben beschrieben verhindern.

[Keyser Soze]

Zitat von Vektor

Beispiel 1: Es spielen "6 gegen 4" (also können alle Punkte vergeben werden). Wenn es nach dem Spiel "A3-B3" nun 8:4 für die vollständige Mannschaft steht, kann die unterzählige Mannschaft die Niederlage nicht mehr vermeiden.
Dennoch wird das nach gängiger Auslegung nicht als "erreichter Siegpunkt" aufgefasst. Ist das wirklich konsequent?

häh?

bei "6 gegen 4" können (wie du richtig schreibst) alle 16 punkte vergeben werden, wo ist da das problem? wenn das volle team 8:4 führt, bekommen sie dann im unterhaus ja noch zwei kampflose siege, gewinnen also entweder 11:4 (wenn der 4er siegt) oder 10:5 (wenn der 4er verliert) ...wenn nicht durchgespielt wird (sowas sollst in manchen gegenden noch vereinzelt geben), dann gewinnen sie halt 9:4 oder 9:5 (je nachdem, was der 4er macht)

ich sehe darin nicht unbedingt eine schwäche oder lücke in der siegpunkt-regelung!

Zitat von Vektor

...verspätet eintreffende Spieler...
...nachträglich in der Einzelaufstellung nachzutragen...
...Würden nämlich nun noch zwei nachtragbare Spieler erscheinen...

das ist alles sehr theoretisch, aber auch nirgends unfair oder gar falsch ...erscheinen tatsächlich noch spieler während der ersten einzelrunde, und lässt die WO es tatsächlich zu, dass diese in runde 2 noch mitwirken, so ändert sich in diesem moment einfach die anzahl der zum sieg nötigen punkte! ...ich wüsste aber nicht, dass es so etwas je gegeben hat??! ...und wenn auf bezirksebene (oder tiefer) mal ein spieler später kommt [früher weg muss], dann wird sein einzel auch meist nachgeholt [vorgezogen]

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Zitat von Vektor

Ich fände es deultlich besser, wenn man den Siegpunkt nur vom gespielten System abhängig machen würde und beim Ausfall einzelner Spiele unverändert ließe.
Das hieße, ein Spiel im modifizierten Paarkreuzsystem würde immer bis 9 bzw. bis alle möglichen Partien gespielt sich, ausgetragen.
Diese Regel wäre einfacher und würde "Komplikationen" wie in den Beispielen oben beschrieben verhindern.

...diese regel wäre aber auch einfach mal blödsinn, da z.b. im fall "5 gegen 5" eben nicht zwangsläufig ein 9. punkt für eines der teams existiert!! ...es fallen doppel 3 und das einzel 6-6 weg, damit steht es im knappsten fall vorm schlussdoppel 7:6.

oder was ist dein vorschlag, was man mit den wegfallenden spielen machen soll? auswürfeln? ...man kann sie einfach keinem der teams gutschreiben!

[Vektor]

Zitat von Keyser Soze

bei "6 gegen 4" können (wie du richtig schreibst) alle 16 punkte vergeben werden, wo ist da das problem?

Was ist der Sinn des "Siegpunktes"? Es bedeutet doch vom Grundsatz her "Das Spiel endet, wenn eine Mannschaft den Sieg bereits sicher hat".

Wenn dann hierbei zwar berücksichtigt wird, wenn Spiele gar nicht in die Wertung kommen (weil beide Spieler fehlen), nicht aber, wenn bereits feststeht, welcher Mannschaft ein Punkt kampflos zufällt (weil nur einer der beteiligten Spieler fehlt), ist das nicht unbedingt konsequent.
(Insbesondere zwingt die Formulierung der WO nicht zu dieser Interpretation, es ist nur die gängige Auslegung)

erscheinen tatsächlich noch spieler während der ersten einzelrunde, und lässt die WO es tatsächlich zu, dass diese in runde 2 noch mitwirken, so ändert sich in diesem moment einfach die anzahl der zum sieg nötigen punkte!

Dumm nur, wenn das Spiel bereits beendet wurde, weil man die "6" für den Siegpunkt hielt, obwohl er sich durch die nachträglich (es muss (im WTTV) nicht während des ersten Einzeldurchgangs sein, sondern ist auch beim Spiel 4-4 noch möglich) eintreffenden Spieler auf "7" geändert hätte.
Der Grundgedanke des Siegpunkts "aufhören, wenn der Sieger feststeht", wird in diesem (zugegegbenermaßen sehr seltenen) Fall auf den Kopf gestellt.

...diese regel wäre aber auch einfach mal blödsinn, da z.b. im fall "5 gegen 5" eben nicht zwangsläufig ein 9. punkt für eines der teams existiert!! ...es fallen doppel 3 und das einzel 6-6 weg, damit steht es im knappsten fall vorm schlussdoppel 7:6.

Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst.

oder was ist dein vorschlag, was man mit den wegfallenden spielen machen soll? auswürfeln? ...man kann sie einfach keinem der teams gutschreiben!

Sie werden nicht gewertet, das ist doch selbstverständlich. Und wenn keiner 9 erreicht, würden eben alle Partien durchgespielt und dann ist gut.
Wo ist da etwas unklar oder blödsinnig?