Neue Mannschaftsaufstellung von TTC Eilenburg

[TTcoach]

Hallo zusammen,

der sächsische TT-Verband hatte dem TTC Eilenburg (RL Süd, Herren) eine Frist bis zum 10.09.01 gesetzt um eine
neue, regelkonforme Spielberechtigungsliste vorzulegen.

Weiss jemand, wie die neue Spielberechtigungsliste des
TTC Eilenburg aussieht?

[Quizard]

Ich habe leider auch nichts gehoert. Hat irgendeiner schon eine Ahnung, ob es eine einstweilige Verfuegung gibt?

[Bernd Beringer]

Eine EV gibt's wohl noch nicht, aber das Verfahren läuft. Nur wird die EV, die übrigens jeder Verein für sich und in seinem gerichtlichen Zuständigkeitsbereich erwirken muss, wohl nicht viel ändern am derzeitigen Zustand: der Verband wird allen Vereinen, die mit mehr als einem Nicht-EU-Ausländer antreten, erstmal die Punkte abziehen und jedes Spiel mit 0:9 werten.

Erst nach Abschluss eines Gerichtsverfahrens - und das kann sich über ein Jahr hinziehen - steht fest, ob das rechtens war und ob die Tabelle nicht völlig neu geschrieben werden muss. Das ist ja der eigentliche Skandal - diese Unsicherheit, diese "Grüne-Tisch-Liga", diese Prozesshansel-Saison!

Zur Zeit versuchen wohl einige Vereine, mit dem DTTB dahingehend einen Kompromiss zu erzielen, dass es einen weiteren Aufsteiger aus dem Kreis der Vereine gibt, die "korrekt" antreten, und nur einen Absteiger. Ich persönlich gebe diesem Versuch keine Chancen zur Realisierung - die Auswirkungen auf die anderen Ligen wären unabsehbar, und dann müsste man die Regionalliga am besten "Operetten-Liga" taufen.

Auf der anderen Seite stehen Schadensersatzklagen gegen den DTTB im Raum, die in den siebenstelligen Bereich gehen. Wenn die Kläger also obsiegen, wäre der DTTB komplett pleite. Das sind doch tolle Aussichten für ganz Tischtennis-Deutschland!!!

Wir konzentrieren uns jedenfalls auf das Sportliche und gehen davon aus, dass alle in der vorgesehenen Aufstellung antreten und das auch rechtens ist. Der erste Verein hat allerdings schon andere Konsequenzen gezogen: der TSV Wendlingen hat seinen Kroaten an Nr.1 "abgegeben" und tritt mit nur einem "Ausländer" an. Dieses Team - es ist das mit Abstand jüngste der Liga - setzt also voll auf die Jugend, auch auf die Gefahr hin, abzusteigen. Hut ab!

[Schupfkönig]

Ich kann den TTC Eilenburg nicht verstehen.
Die neue Ausländerregelung ware lange genug bekannt, fast jeder andere Verein hat es versucht und hält sich daran.
Nur Eilenburg nicht.
Ich bin der Meinung, das der DTTB in dieser Situation hart bleiben muss, da das sonst gegenüber den anderen Vereinen die sich an die Regeln gehalten haben unfair ist.
Eine Manschaft die die Liga nur mit Ausländer erhalten oder eventuell aufsteigen kann, nein Danke .
Das nimmt Formen wie beim Fussball an, das Geld regiert den Sport immer mehr.

[Quizard]

Ich denke, der DTTB hat gar keine andere Moeglichkeit, als hart zu bleiben und zu hoffen, den Prozess zu gewinnen.
Ansonsten wird das Chaos unglaublich gross.

Die Moeglichkeit mit 2 Aufsteigern und nur einem Absteiger ist wohl nicht realisierbar. Der DTTB kann ja nicht jedesmal die Aufstiegsregeln aendern, wenn sich mehrere Vereine nicht an die bestehenden Regeln halten. (ob zu Recht oder zu Unrecht).

[Siegmund Freud]

Original geschrieben von Schupfkönig
Ich kann den TTC Eilenburg nicht verstehen.
Die neue Ausländerregelung ware lange genug bekannt, fast jeder andere Verein hat es versucht und hält sich daran.
Nur Eilenburg nicht.

Es war im Gespräch, dass diese Regel kommen wird. Die Regel war zu diesem Zeitpunkt NICHT beschlossen. Daher kann sie zum Zeitpunkt der Vertragsabschlüsse als nicht gültig angesehen werden.

Ich habe vor einigen Jahren mal als Aussendienstmitarbeiter einer Versicherung gearbeitet. Damals war auch im Gespräch, ab dem damals folgenden Jahr Lebensversicherungen zu besteuern. Die Gesellschaften haben damit Werbung gemacht und ihre Abschlusszahlen deutlich erhöht. Als das Gesetz abgelehnt wurde, wollten viele ihre abgeschlossenen Lebensversicherungen wieder stornieren. Aber die Gesellschaften haben dies verweigert, da die Fristen abgelaufen waren. Daraufhin sind viele Leute vor Gericht gezogen.
Ergebnis: Haben die Aussendienstmitarbeiter mit der Besteuerung von Lebensversicherung Werbung gemacht, haben sie die Leute falsch beraten.
Daher wurden die Verträge für nichtig erklärt!!!
Manche Versicherungsagenten mussten 10 000e DM Provisionen zurückzahlen!!!
Ich habe damals keine derartige Werbung gemacht, so dass meine Verträge nicht storniert wurden.

Ich kann also nicht Beschlüsse, die noch nicht beschlossen und somit gültig sind, als gültige Regeln ansehen. Wenn Eilenburg seine Verträge zu einem Zeitpunkt abgeschlossen hat, zu dem die neue Ausländerregel nicht beschlossen war, dann haben sie nach den damals geltenden Regeln ihre Spieler rechtmässig verpflichtet.

[Obergans]

Dass die Verträge mit den Eilenburger Spielern gültig sind, daran zweifelt doch kein Mensch! Aber die Aufstellung von denen ist nicht gültig!

[Siegmund Freud]

Original geschrieben von Dennis
Dass die Verträge mit den Eilenburger Spielern gültig sind, daran zweifelt doch kein Mensch! Aber die Aufstellung von denen ist nicht gültig!

Hi Dennis,

würdest Du beispielsweise 10 Spieler bezahlen, die bei Dir einen Vertrag haben, aber nicht einsetzen?

Wenn Du als Arbeitgeber nach gültigem Recht mit 10 Personen einen Vertrag abschliesst, dann willst Du auch ihre Arbeitskraft einsetzen.
Du verlangst, Eilenburg soll seine Spieler bezahlen, die ja auch zurecht auf ihre Bezahlung pochen können, aber sie sollen ihre Arbeitskraft nicht einsetzen dürfen!

Beispiel aus dem produzierenden Gewerbe:
Stelle Dir vor, Du hast eine Holzfirma. Nach geltedem Recht stellst Du 10 Mitarbeiter ein, die Arbeitsaufträge bearbeiten sollen. Jetzt kommt ein Gesetz, das kurzfristig erlassen wurde, welches besagt, dass Du diese Arbeiter nicht mehr einsetzen darfst. Die Arbeiter haben aber gültige Verträge und bestehen auf die Einhaltung dieser, vor allem auf die zustehende Bezahlung.
Deiner Aussage nach müsstest Du jetzt die Arbeiter bezahlen, willst/kannst aber ihre Arbeitskraft nicht einsetzen. Folge: Deine Firma muss bald Konkurs anmelden.

[Bernd Beringer]

Original geschrieben von Schupfkönig
Ich kann den TTC Eilenburg nicht verstehen.
Die neue Ausländerregelung ware lange genug bekannt, fast jeder andere Verein hat es versucht und hält sich daran.
Nur Eilenburg nicht.


Zweimal nein, Schupfkönig: Die neue Ausländerregel war eben zu der Zeit, als Verträge geschlossen und Mannschaften zusammengestellt wurden, nicht bekannt. Zumindest in der Regionalliga Süd halten sich auch die meisten Vereine (7) nicht dran.

Ich persönlich halte die Regel in dieser "radikalen" Form auch für falsch. Noch schlimmer allerdings ist, dass sie wieder mal dilletantisch formuliert und rechtlich äußerst fragwürdig ist. Deshalb wird sie m.E. auch kippen - allerdings erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Und dann wird's für den DTTB sehr teuer, der dann ja wohl den ganzen Schlamassel mit unseren Mitgliedsgeldern bezahlen muss. Was meint Ihr, was dann los ist in Tischtennis-Deutschland?!?!

Wenn man sich schon mit Vereinen wie Eilenburg nicht v o r h e r auf einen Kompromiss einigen konnte oder wollte, dann hätte man sich ein Jahr mehr Zeit lassen sollen. Jetzt sitzen wir alle auf einem Pulverfass - wehe es geht hoch.

Armer Tischtennis-Sport!

[tim0000]

Ich bin ja mal gespannt, ob Eilenburg tatsächlich die ersten Spiele mit ihren ganzen ausländern austrägt. Die dann folgenden Strafen müssen sie ja dann erst mal zahlen, ansonsten werden sie vom Spielbetrieb gestrichen. Selbst wenn sie dann in einigen Jahren vor einem ordentlichen Gericht recht bekommen sollten, hilft ihnen das dann auch nicht mehr. Ob sie darüber schon mal nachgedacht haben?