Ausländer-Regel

[annika]

Hallo,

das Thema ist nicht neu. Aber ich habe gerade im WDR ein Interview mit Markus Baur (Handball-Weltmeister) gesehen. Er sprach über eine von Bundestrainer Heiner Brand vorgeschlagene Ausländer-Regelung in der Handball-Bundesliga. Mit einer Quote von vier Deutschen pro Team soll dem eigenen Nachwuchs die Chance eingeräumt werden, in der Bundesliga zu spielen.
Ich habe versucht, das mal auf die TT-Bundesliga zu "münzen". Die bisherige Regelung erlaubt - glaube ich - einen Nicht-EU-Ausländer pro Mannschaft.
Wäre es nicht im Umkehrschluss richtig zu sagen, ein Deutscher muss in der Mannschaft sein und auch einen gewissen Prozentsatz an Erstliga-Spielen bestreiten müssen?
Ich würde das begrüßen. Auf der anderen Seite kann man natürlich auch argumentieren, dass einer, der wirklich gut ist, sich auch gegen die starke ausländische Konkurrenz in den deutschen Clubs durchsetzt.

Annika

[Beaker]

Ich sehe im deutschen Herren-Tischtennis keine dringende Notwendigkeit solch einen Zwang einzuführen.
Die "guten" und jungen Deutschen spielen ja eigentlich alle in der 1.Buli, ich sehe da niemanden der blockiert wird. (Bis auf Filus, aber der soll ja mehrere Angebote aus der 1.Buli vorliegen haben)
Allerdings weiss man ja nie, wie sich ein Sport national entwickelt, deshalb wäre eine solche Regel als Vorbeugung wünschenswert, mehr aber auch nicht.

Bei den Damen sieht die ganze Sache, glaube ich, ein wenig anders aus, da einige deutsche Talente in der 2.Liga rumpimpeln und in der 1. zur hälfte Asiatinnen gemeldet sind. Da wäre sowas sicher eher denkbar.

[Fastest115]

Zitat von Der Kroate

Ich sehe im deutschen Herren-Tischtennis keine dringende Notwendigkeit solch einen Zwang einzuführen.
Die "guten" und jungen Deutschen spielen ja eigentlich alle in der 1.Buli, ich sehe da niemanden der blockiert wird. (Bis auf Filus, aber der soll ja mehrere Angebote aus der 1.Buli vorliegen haben)
Allerdings weiss man ja nie, wie sich ein Sport national entwickelt, deshalb wäre eine solche Regel als Vorbeugung wünschenswert, mehr aber auch nicht.

Bei den Damen sieht die ganze Sache, glaube ich, ein wenig anders aus, da einige deutsche Talente in der 2.Liga rumpimpeln und in der 1. zur hälfte Asiatinnen gemeldet sind. Da wäre sowas sicher eher denkbar.

Es wird dir im TT nichts nutzen und junge Talende werde dadurch dann eher blockiert.

Nehmen wir mal an es gäbe eine Regel die besagt das ein deutscher als Stammspieler in der 1. Buli gemeldet sein muß und mindestens 4 Spiele im ganzen Jahr bestreiten muß. Dann wird er dort gemeldet macht aber wirklich nur die 4 Spiele im Jahr und kann keine weiteren in der 2. Mannschaft machen wogegen man den 4. Ausländer ohne Probleme dann an 1 in der 2. aufstellt und der sich dann irgendwann "festspielt". Dann stellt man da irgend nen Opfer für 2 Spiele auf der nicht Bulitauglich ist oder einen der eh nur 2 Spiele machen will je Halbserie (zb einen der eigentlich in Rente ist zb nen Steffen fetzner oder ähnlichen) und das gegen die Gegner gegehn die man eh gewinnt oder verliert...

Außerdem wird die Regel dann umgangen indem dann andere Ausländer einfach eingedeutscht werden. So wie Chen zhi bin zb.

Außerdem spielen in der ersten Herren Bundesliga aktuell bei 8 von 10 Vereinen Deutsche an einem der ersten 4 Bretter.

Probleme bekommen die Vereine dann zb wenn derjenige der vieleicht sogar immer spielen sollte sich plötzlich nach dem ersten Spiel schwer verletzt oder sich plötzlich warum auch immer weigert nen Spiel zu betsreiten...muß dann der nächste deutsche Stammspieler der 2. nachrücken. Hab schonmal in Hoengen erlebt das die dann Bezirksklasse spielen...und dann??

Dazu kommt das Problem wenn man dann die besten 10 deutschen irgendwo untergebracht hat bei 7 Vereinen und die restlichen drei finden unter NUmmer 11-20 vieleicht keinen der da Bock hat sich abschießen zu lassen und lieber 2. Liga spielen(mehr Spiele näher an der Heimat usw)....was sollen sie dann machen...Irgendwelche drittklassigen Leute aufstellen...

Und so hat das ganze eine Flut von Problemen, die vorab geklärt werden müßten, die Regel dann aber im Endeffekt nichts bringt zumindest nicht das was sie bringen sollen....

(PS: eine ähnliche Regel hat es vor ein paar Jahren ich meine in der 2. Liga mal gegeben...)

[Beaker]

Zitat von Fastest115

Nehmen wir mal an es gäbe eine Regel die besagt das ein deutscher als Stammspieler in der 1. Buli gemeldet sein muß und mindestens 4 Spiele im ganzen Jahr bestreiten muß. Dann wird er dort gemeldet macht aber wirklich nur die 4 Spiele im Jahr und kann keine weiteren in der 2. Mannschaft machen...

Die "4 Spiele im Jahr" hast du jetzt ins Spiel gebracht und es könnte dann eventuell so aussehen wie von dir beschrieben.
Aber...wenn man pro Ligaspiel einen Spieler mit deutschem Pass aufbieten müsste, dann wäre dein beschriebenes Problem keines mehr....allerdings wären dann durschnittliche deutsche Spieler total überbezahlt, weil rar...zumindest im Damen-TT wäre es 100% so.
Dein Argument, dass diese Regel mit einer Flut von Einbürgerungen einherginge, gilt ja mehr oder weniger auch jetzt.

[Fastest115]

Zitat von Der Kroate

Die "4 Spiele im Jahr" hast du jetzt ins Spiel gebracht und es könnte dann eventuell so aussehen wie von dir beschrieben.
Aber...wenn man pro Ligaspiel einen Spieler mit deutschem Pass aufbieten müsste, dann wäre dein beschriebenes Problem keines mehr....allerdings wären dann durschnittliche deutsche Spieler total überbezahlt, weil rar...zumindest im Damen-TT wäre es 100% so.

OK. gebe zu wenn bei jedem Spiel einer auflaufen müßte sieht es anders aus klar.

Die Probleme bleiben

1. Er wird evtl nur im Doppel eingesetzt
2. Was machst du wenn derjenige sich verletzt. Mußte dann noch irgendwo nen Bulitauglichen deutschen Spieler in einer tief spielenden 2. Mannschaft Griffbereit haben...oder
3. Dann spielen wieder viele eingedeutschte Ausländer zb Chen Zhibin oder vom BVB Wengcheng Qi und ähnliche.
4. Wenn sich dann die 7 Vereine die besten 10 Deutschen geangelt haben müssen die anderen dann auf 2. oder 3. Klassige Leute zurückgreifen die da kaum ne Chance haben. Dann laß die doch lieber in der 2. Liga oben/mitte/unten spielen wo sie leistungsmäßig hingehören. Da haben die viel mehr von..

Weiß auch garnicht was ihr wollt. Aktuell spielen 11 deutsche in der 1. Liga an den ersten 4 Brettern

Wie gesagt gab es vor einigen Jahren mal ähnliche Versuche die aber nicht funktioniert haben. Denke einfach das die Problemne die auftauchen können/werden einfach den Nutzen übersteigen und wie gesagt evtl sogar zu dem Gegenteil führen

Dazu kommen noch Leute wie Wosik und Franz zb die in anderen Ländern erste Liga spielen....

Und die Flut der Einbürgerungen (aktuell in EU Staaten) würde dann natürlich noch zunehmen.

[Beaker]

Zitat von Fastest115

Weiß auch garnicht was ihr wollt. Aktuell spielen 11 deutsche in der 1. Liga an den ersten 4 Brettern

Bei den Herren, ja. Da sehe ich, ebenfalls wie du, auch keine Notwendigkeit...bei den Damen sieht es dagegen kritischer aus, meinste nich?!
Und die Probleme die du ansprichst könnten (vllt. sogar "würden") sicherlich kommen, aber es gäbe immernoch Möglichkeiten, Lösungen für solche Fälle wie Verletzungen zu finden; z.B. Ausnahmegenehmigungen oder ähnliches. Das geht jetzt aber auch zu sehr ins Detail...

Abschliessend mein Fazit: Für den Herrenbereich nicht notwendig, bei den Damen eine Überlegung wert.

[Fastest115]

Zitat von Der Kroate

Bei den Herren, ja. Da sehe ich, ebenfalls wie du, auch keine Notwendigkeit...bei den Damen sieht es dagegen kritischer aus, meinste nich?!
Und die Probleme die du ansprichst könnten (vllt. sogar "würden") sicherlich kommen, aber es gäbe immernoch Möglichkeiten, Lösungen für solche Fälle wie Verletzungen zu finden; z.B. Ausnahmegenehmigungen oder ähnliches. Das geht jetzt aber auch zu sehr ins Detail...

Abschliessend mein Fazit: Für den Herrenbereich nicht notwendig, bei den Damen eine Überlegung wert.

Ja klar nur ne Verletzung vortäuschen oder ander Gründe die dann ne Ausnahme erlauben dürfte nicht das große Problem sein.
Aber genau diese Dinge müssen eben vorher überlegt werden.

Und bei den Damen sieht man ja jetzt: 7 der Top 11 der deutschen Rangliste haben asiatische Vornamen. (bei den Herren sind schon 5 der top 20 Ausländer-Dima und Zolli mal als deutsche gerechnet) Problem gelöst. Da spielt doch außer bei Tostedt jetzt auch schon in jeder Mannschaft eine mit deutschem Pass(deutsche Rangliste). was willste da noch ändern???

Da sind wennich mich nicht verzähltz habe sogar schon 15 "deutsche" Damen an den ersten 4 Brettern gemeldet...also mehr als bei den Herren

[Fastest115]

Liste der Damen:
Andrea Bargel Anröchte 3
DI Bao Berlin 3
Tanja Hain-H. Berlin 4
Elke Wosik Busenbach 2
Kirstin Silbereisen Busenbach 4
Qiaohong Gotsch Böblingen 1
Irene Ivancan Böblingen 3
Jessica Göbel Bad Driburg 2
Zhenqi Barthel Homberg 2
Nicole Struse Kroppach1
Wu Jiado Kroppach2
Yang Xu Yanhua Kroppach 4
Ding Yaping Langweid 4
Yan Su Troisdorf 2
Alex Scheld Troisdorf 4

[Beaker]

Zitat von Fastest115

Liste der Damen:
Andrea Bargel Anröchte 3
DI Bao Berlin 3
Tanja Hain-H. Berlin 4
Elke Wosik Busenbach 2
Kirstin Silbereisen Busenbach 4
Qiaohong Gotsch Böblingen 1
Irene Ivancan Böblingen 3
Jessica Göbel Bad Driburg 2
Zhenqi Barthel Homberg 2
Nicole Struse Kroppach1
Wu Jiado Kroppach2
Yang Xu Yanhua Kroppach 4
Ding Yaping Langweid 4
Yan Su Troisdorf 2
Alex Scheld Troisdorf 4

Sind das die Meldungen für die inoffizielle chinesische Einzelmeisterschaft?!
Ein anderes Statement zu der Liste fällt mir leider nicht ein, da ich keine erneute "Einbürgerungsdiskussion" entfachen will, denn da sehe ich keine Lösung...

...ausser, man weitet die "Ausländerregel" auf das Geburts-/Ausbildungsland aus. Aber ich glaube, das würde bei den Buli-Vereinen einen großen Aufschrei auslösen.

[Fastest115]

Jo stimme dir da voll zu. Allerdings nutzt dann wie du siehst diese Regel mit dem deutschen Pass für einen Spieler egal ob bei 2 Spielen je halbserie oder 5 oder jedem überhaupt nichts. Man sieht ja wie das dann gelöst wird und bringen tut es nichts

Und alle die jetzt munter mit ja gestimmt haben (Die Idee ist ja nicht schlecht) sollen sich mal überlegen wo der Unterschied zu jetzt wäre da ja eh schon fast alle nen "deutschen" Stammspieler oder ne deutsche Stammspielerin haben und welche Probleme das ganze mit sich bringt und was es wirklich bringt sowas zu fordern und dann in Regeln zu fassen die dann eh umgangen werden