1. Mannschaft unvollständig, 2. Mannschaft vollständig

[martin_hb]

Hi,

ich habe eine Regelfrage, über die ich bisher nur erfolglos diskutiert habe. Vielleicht kann mir hier ja jemand helfen?

Also, der Fall ist Folgender: Wir haben das Pech, dass in unserere ersten Mannschaft ein Spieler verletzungsbedingt ausfällt. Soweit unsere erste und zweiten Mannschaft keine gemeinsamen Spiele haben, können wir dies auch ganz gut kompensieren. Wir haben nun aber demnächst ein Tag, an dem beiden Mannschaften ein Spiel haben. Für unsere erste Mannschaft ist es in diesem Spiel eigentlich egal, mit wem sie spielen - sie werden dieses Spiel sicherlich verlieren. Das Spiel unserer zweiten Mannschaft könnten wir aber mit voller Besetzung durchaus gewinnen, so dass diese ungern Ersatz für unsere Erste stellen möchte.

Meine Frage nun: Ist es möglich, an einem Tag in einer ersten Mannschaft mit nur 5 Spielern anzutreten, zeitgleich aber mit einer zweiten Mannschaft mit 6 Spielern oder muss in so einem Fall die erste Mannschaft komplett sein?

Ach ja, wir spielen in Niedersachsen (TTVN).

[Fastest115]

Zitat von martin_hb

Hi,

ich habe eine Regelfrage, über die ich bisher nur erfolglos diskutiert habe. Vielleicht kann mir hier ja jemand helfen?

Also, der Fall ist Folgender: Wir haben das Pech, dass in unserere ersten Mannschaft ein Spieler verletzungsbedingt ausfällt. Soweit unsere erste und zweiten Mannschaft keine gemeinsamen Spiele haben, können wir dies auch ganz gut kompensieren. Wir haben nun aber demnächst ein Tag, an dem beiden Mannschaften ein Spiel haben. Für unsere erste Mannschaft ist es in diesem Spiel eigentlich egal, mit wem sie spielen - sie werden dieses Spiel sicherlich verlieren. Das Spiel unserer zweiten Mannschaft könnten wir aber mit voller Besetzung durchaus gewinnen, so dass diese ungern Ersatz für unsere Erste stellen möchte.

Meine Frage nun: Ist es möglich, an einem Tag in einer ersten Mannschaft mit nur 5 Spielern anzutreten, zeitgleich aber mit einer zweiten Mannschaft mit 6 Spielern oder muss in so einem Fall die erste Mannschaft komplett sein?

Ach ja, wir spielen in Niedersachsen (TTVN).

1. TTVN keine Ahnung.

2. Im WTTV wäre es kein Problem. Früher ging das da mal nicht wenn beide in der gleichen Halle zur gleichen zeit begannen. Jetzt ist es immer erlaubt.

3. Logik: Wenn die nicht in einer halle gleichzeitig spielen müßte es immer erlaubt sein. Grund: Wie soll die eine Manschaft wissen wenn plötzlich bei der anderen einer nicht antritt (Autounfall, Krankheit o.ä.). Klar es gibt Handys aber wenn zb die eine Mannschaft Oberliga 200 km weit weg spielt wie soll da noch einer von der zweiten zur ersten fahren usw..

4. Natürlich kostet unvollständig antreten Strafe. Evtl einfach den verletzten wenn möglich mitnehmen und aufstellen. Kan ja dann immer nach einem Ball wechsel schenken...

5. Im WTTV kann man natürlich auch jederzeit Spieer aus unteren Mannschaften nehmen oder JUgendspieler.

6. Ich weiß nicht wie JUgendspielerersatz bei euch geregelt ist. Wenn so wie bei uns könnte ja dann ein Jugendspieler nie Ersatz spielen wenn ne andere Mannschaft darunter zeitgleich spielt...

[Ostfriese]

Im TTVN ist es definitiv zulässig, dass die 1.Mannschaft unvollständig und die 2.Mannschaft zeitgleich vollständig antritt.

Aber wie mein Vorredner schon erwähnt hat, kostet unvollständiges Antreten eine Ordnungsstrafe. Aus diesem Grund ist es sinnvoller, dass der verletzte Spieler in der Halle erscheint und seine Spiele verletzungsbedingt kampflos abgibt - dann brauchen die anderen Spieler wenigstens nicht aufzurücken und der Verletzte wird nicht so schnell 5 Mal in Folge fehlen (bei 5maligem Fehlen wird er automatisch Reservespieler und es muss ggfs. aus tieferen Mannschaften aufgerückt werden).
Oder die 1.Mannschaft könnte auch mit Ersatz aus der 3. oder noch tieferen Mannschaft antreten.

[mmm]

Es ist auch bei uns im ByTTV möglich, die höhere Mannschaft mit geringerer Mannschaftsstärke spielen zu lassen.

In meiner Liga ging das in der letzten Saison (Rückrunde) sogar so weit, daß die 2. Mannschaft gegen die 3. Mannschaft desselben Vereins in Unterzahl war (nur 3 Spieler der 2. Mannschaft waren anwesend). Die Mannschaften haben nun nicht etwa wenigstens einen Spieler der 3. Mannschaft in der 2. Mannschaft spielen lassen (damit 4 gegen 5 spielen konnten), sondern ließen es bei der Aufstellung.

Folge: kampfloser 9:0 Sieg der 3. Mannschaft, die dadurch den Abstieg noch vermeiden konnte, die 2. Mannschaft stieg am Ende der Saison trotz dieser Niederlage auf.

Das ganze war zwar sehr unsportlich aber offenbar regelgerecht (da der Spielleiter dies so genehmigt hat).

Meine Frage dazu: kann man zu diesem Vorgang als Außenstehender eigentlich Protest einlegen, wenn man nicht direkt am Spiel beteiligt war, aber indirekt als Absteiger am Ende der Saison betroffen ist?

[Fastest115]

Zitat von mmm

Es ist auch bei uns im ByTTV möglich, die höhere Mannschaft mit geringerer Mannschaftsstärke spielen zu lassen.

In meiner Liga ging das in der letzten Saison (Rückrunde) sogar so weit, daß die 2. Mannschaft gegen die 3. Mannschaft desselben Vereins in Unterzahl war (nur 3 Spieler der 2. Mannschaft waren anwesend). Die Mannschaften haben nun nicht etwa wenigstens einen Spieler der 3. Mannschaft in der 2. Mannschaft spielen lassen (damit 4 gegen 5 spielen konnten), sondern ließen es bei der Aufstellung.

Folge: kampfloser 9:0 Sieg der 3. Mannschaft, die dadurch den Abstieg noch vermeiden konnte, die 2. Mannschaft stieg am Ende der Saison trotz dieser Niederlage auf.

Das ganze war zwar sehr unsportlich aber offenbar regelgerecht (da der Spielleiter dies so genehmigt hat).

Meine Frage dazu: kann man zu diesem Vorgang als Außenstehender eigentlich Protest einlegen, wenn man nicht direkt am Spiel beteiligt war, aber indirekt als Absteiger am Ende der Saison betroffen ist?

Nein kann man nicht. Außerdem ist es ja Regelgerecht gewesen wenn bestimmt auch unfair. Aber wenn es das Ziel war so zu "tricksen" hätte man da auch genug andere Möglichkeiten gehabt. Zb Doppel falsch aufstellen.

Aber als Außenstehender kann man da keinen Protest einlegen. Man kann den SL evtl mal auf Dinge hinweisen die evtl unrechtmäßig sind(ist hier aber nicht der Fall) und dann unternimmt der evtl was je nachdem ob eine Muss oder Kannregel verletzt wurde...

[mmm]

Zitat von Fastest115

Nein kann man nicht. Außerdem ist es ja Regelgerecht gewesen wenn bestimmt auch unfair. Aber wenn es das Ziel war so zu "tricksen" hätte man da auch genug andere Möglichkeiten gehabt. Zb Doppel falsch aufstellen.

Aber als Außenstehender kann man da keinen Protest einlegen. Man kann den SL evtl mal auf Dinge hinweisen die evtl unrechtmäßig sind(ist hier aber nicht der Fall) und dann unternimmt der evtl was je nachdem ob eine Muss oder Kannregel verletzt wurde...

Dann sind solche Situationen wohl nur vermeidbar, wenn es Spiele von Mannschaften desselben Vereins in derselben Liga nicht mehr geben darf (es passierte nicht in der untersten Liga). Es gibt ja viele Sportarten, in denen diese Regel existiert, und es dann zum Zwangsabstieg kommt.

Oder soll es in solchen Situation zum automatischen Sieg der höheren Mannschaft kommen (schließlich sind die Vereine verpflichtet, die Rangliste und die Mannschaften nach Spielstärke aufzustellen)?

Was denkt ihr?

[Fastest115]

Zitat von mmm

Dann sind solche Situationen wohl nur vermeidbar, wenn es Spiele von Mannschaften desselben Vereins in derselben Liga nicht mehr geben darf (es passierte nicht in der untersten Liga). Es gibt ja viele Sportarten, in denen diese Regel existiert, und es dann zum Zwangsabstieg kommt.

Oder soll es in solchen Situation zum automatischen Sieg der höheren Mannschaft kommen (schließlich sind die Vereine verpflichtet, die Rangliste und die Mannschaften nach Spielstärke aufzustellen)?

Was denkt ihr?

Diese Diskussion gab es hier schonmal.

Zwangsabstieg ist so ne Sache...

Was willste machen wenn es nur eine KL GRuppe gibt und da nunmal 3 Mannschaften aus einem Verein drin spielen. Eine ist aus der BK abgestiegen eine aus der 1. kk auf und die dritte war da drin. Dann steigen 2 ab eine in die 1. kk eine in die 2. kk meinste die und ihre Gegner haben da Spaß wenn sie in der 1. kk alles weggehauen haben und dann in die 2. kk gehen???

Und wenn die alle in der KL bleiben aber immer die höhere Mannschaft gewinnt...dnn brauchen die eh nicht mehr zu spielen.

Außerdem kann man genauso bescheißen wenn man das ganze nicht mit dem eigenen Verein macht sondern mit dem befreundeten... Außerdem haben dann ja zb die Mitabstiegskonkurrenten nen riesenvorteil. Wenn sie gegen die höhere Mannschaft spielen haben sie da die Chance Punkte zu machen was die eigene 2. Mannschaft nicht hat. Sprich die anderen haben 22 Spiele zum Punkten und man selbst nur 20???

Und in höheren Ligen zb Verbandsliga wo es mehrere Gruppen gibt was macht man dann. Eine Mannschaft in die andere Gruppe? Was dann zur Folge hätte bei entsprechender Randlage das man zu jedem Auswärtsspiel mehr als 120 km fahren muß???? Beispiel Mädchen Verbandsliga im WTTV letztes Jahr Menninghüffen?

Im WTTV versucht man das ganze zumindest so zu beschränken das die Mannschaften eines verein wenigstens Ihre Spiele jeweils bis zum 3. Spieltag der Vor bzw Rückrunde absolviert haben müssen..