Top 48-Bundesranglistenturnier Jugend 15 (25.11.2023 - 26.11.2023)

[topfspin]

Teilnehmer:
s. https://dttb.click-tt.de/cgi-bin/Web...ederation=DTTB

Frage: Wenn ich mich nicht täusche, taucht in der Liste Lukas Wang nicht auf.

Ist er verletzt, freigestellt, hat sich nicht qualifiziert oder gibt es einen anderen Grund?

[TT-Hannes]

Er wird wohl im Deutschen Jungen 15 Team bei der Jugend-Weltmeisterschaft, die ab dem 26.11. in Slowenien stattfindet, spielen.
Deshalb ist er genauso wie die anderen Nationalspieler die dort teilnehmen freigestellt.

[topfspin]

laut wttv (https://nrw-tischtennis.de/archive/r...-beim-top48/):

"Ilona Buhai...
Polina Kryvosheia ...
Yuliia Pelykh ..."
und weiter

"Alle drei Mädchen stammen aus der Ukraine und dürfen, da sie weiterhin international für die Ukraine starten möchten, ab 2024 damit leider nicht mehr bei den nationalen Top-Turnieren starten. ...."
und weiter
"...Ebenfalls stammt auch Mariia Bodnar aus der Ukraine. Sie spielte ebenfalls ein tolles Turnier und landete auf Platz 17. Sie möchte nicht weiter für die Ukraine international spielen, so dass sie dann im Februar 2024 beim Top24 für den WTTV antreten wird..."
Das heißt, dass sich zwei weiter hinten platzierte Spielerinnen noch für das Top24 qualifizieren können.
Ich gehe davon aus, dass Josie und Koharu erst beim Top12 einsteigen.
Ist das für Lisa Wang auch der Fall, wenn sie WM spielt?

Das sind die möglichen Nachrückerinnen
22 Schweiz, Laura SV Friedrichsgabe
23 Strugholz, Frieda TTC DJK Bad Westernkotten
24 Dutkiewicz, Lucy Alemania Riestedt
25 Walter, Anna MTV 1881 Ingolstadt
26 Bartl, Franziska Hundsmühler TV
27 Rothfuß, Lotta TTC Renchen
28 Miniailo, Anastasia SV Dresden-Mitte 1950
29 Schirm, Sophie TSV 1860 Bad Rodach

[svrb0815]

Puh, das ist jetzt aber ne ganz bittere Sache. Da verlangt der DTBB jetzt von einem 13- oder 14-jährigen Mädchen, dass es sich für ein Land entscheidet. Und das bei diesem sher traurigen Hintergrund. Taktgefühl geht anders... Und 1 von 4 Mädels ist jetzt ein vermeintlicher Nestbeschmutzer weil es sich gegen die erste Heimat stellt und für die zweite Heimat entscheidet?

zum DTTB!

Klar, wenn es sich darum dreht wer international antreten darf - keine Frage: da muss man sich dann (leider) auch entscheiden.

Wenn die Nominierung für internationale Turniere in einem festen Zusammenhang zu einem nationalen Turnier stehen würde (wie bspw. die US Trials für Olympia), dann würde ich es auch verstehen, wenn man bei nationalen Turnieren ohne vorherige "Bekenntnis" zu einem Land nicht antreten dürfte.

Aber diesen 3 Mädels aus der UKR in 2023 zu sagen "Ihr dürft beim TOP48 mitspielen" (was absolut richtig war es zu erlauben) und in 2024 dann zu sagen "Ätsch-Bätsch, gleiches Turnier - aber jetzt dürft Ihr nicht mehr mitspielen" - wie sollen diese Kinder das denn begreifen? Und was antwortet man auf die Frage des "Warum"? "Weil der Krieg bei Euch zu lange dauert"? Oder wie soll man es sonst begründen?

Für mich leider wirklich die Empathie eines Gummibaums, die der DTTB da zeigt. Die Teilnahme an solchen TOPXX-Turnieren hätte es einzelnen Kindern im besten Fall (TOP12-Teilnahme) 3 mal im Jahr erlaubt, ein ganzes Wochenende "abschalten" zu können. Schade, dass man gerade in der Vor-Weihnachtszeit ein solches Zeichen setzt oder eben nicht setzt.

Weiss jemand, auf welche Grundlage sich der WTTV da eigentlich beruft? Gab es da ein entsprendes Info-Rundschreiben des DTBB oder ähnliches? Ich wäre sehr dankbar, wenn hierzu jemand etwas mitteilen könnte.

[Terme]

Ergebnisse:

Jungen

Finale
Maris Miethe - Jonas Rinderer 0:3 (-2, -9, -8)

Spiel um Platz 3
Fabian Rinderer - Daniel Schmidt 3:0 (6, 6, 7)

Halbfinale
Miethe - Rinderer, Fabian 3:1 (7, -7, 7, 8)
Schmidt - Rinderer, Jonas 1:3 (-9, -9, 9, -4)

Mädchen

Finale
Bao Chau Elisa Nguyen - Rhea Zhu Chen 3:0 (12, 10, 6)

Spiel um Platz 3
Kira Aeberhard - Elisa Meyer 0:3 (-9, -6, -9)

Halbfinale
Nguyen - Aeberhard 3:1 (-7, 6, 5, 9)
Chen - Meyer 3:2 (-5, 9, 8, -7, 6)

[Terme]

Platzierungen Jungen:

1 Rinderer, Jonas TV Ruhmannsfelden

2 Miethe, Maris SC Barienrode

3 Rinderer, Fabian TV Ruhmannsfelden

4 Schmidt, Daniel SG Automation Cottbus

5 Gaiser, Jonathan TV Öschelbronn
5 Rode, Niklas Neuenhainer TTV 1955
5 Phong, Tien Nghia TTC 1946 Weinheim
5 Schweitzer, Phil TuS Weitefeld-Langenbach

9 Jalaß, Luke TSV Schwarzenbek
9 Itagaki, Kazuto TSV Bad Königshofen
9 Uhing, Alexander Hundsmühler TV
9 Nagy, Daniel SSV Neuhaus

13 Kühne, Elias Union Schönebeck
13 Müller, Len TV Calmbach
13 Brock, Ole TTC DJK Bad Westernkotten
13 Michahelles, Simon TTV GSW

17 Henseler, Tom Borussia Düsseldorf
17 Kassens, Matthis TuS Celle
17 Wrobel, Fabian VfB Schleiz
17 Würzberger, Jannis FC Külsheim

21 Rehm, Julian Neuenhainer TTV 1955

22 Ziegelmeier, Noah TTC Renchen

23 Köhler, Ben-Luca TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell

24 Schüller, Noah Borussia Düsseldorf

25 Heidemann, Noah TV 1879 Hilpoltstein

26 Ripplinger, Felix TTC Berlin Neukölln

27 Lips, Silas Hertha BSC Berlin

28 Grawunder, Timon TTV Radebeul

29 Flemming, Paul SV Rotation Süd Leipzig
29 Lheriau, Dorian Borussia Düsseldorf
29 Wei, Jeffrey TuS Germania Schnelsen
29 Berndt, Malte TH Eilbeck

33 Stüer, Maximilian SV 28 Wissingen
33 Lenz, Sebastian TuS Hiltrup
33 Stein, Justus TSV Sasel
33 Peto, Lasse USV Jena

37 Lopez, Antonio ATSV Sebaldsbrück
37 Toetz, Tim Union Schönebeck
37 Meier, Andrej VfR Simmern
37 Poznic, Damjan TSV Korntal

41 Schubert, Hannes SSC Hagen Ahrensburg
41 Zheng, Borris SV Blau-Gelb Darmstadt
41 Rusch, Hugo SG Rotation Prenzlauer Berg
41 Werner, Julius DJK SpVgg Effeltrich

45 Limbach, Mika TuS Weitefeld-Langenbach
45 Sonnenburg, Sebastian TTV Reisbach
45 Türk, Erik TV 03 Wörth
45 Fries, Thore TTC Wirges

[Terme]

Platzierungen Mädchen:

1 Nguyen, Bao Chau Elisa TTV Ettlingen

2 Chen, Rhea Zhu Borussia Düsseldorf

3 Meyer, Elisa Hannover 96

4 Aeberhard, Kira TTF Oberzeuzheim

5 El Haj Ibrahim, Fatme VfL Herrenberg
5 Milos, Laura MTV Engelbostel-Schulenburg
5 Müller, Leonie VfL Sindelfingen
5 Krießbach, Sophie TSV 1909 Langstadt

9 Pardela, Milla TSV Korntal
9 Krüger, Lena GW Harburg
9 Kölling, Kira Post SV Mühlhausen
9 Gao, Eva Xintian 1. FC Hösbach

13 Bresic, Patricia TTC Langen 1950
13 Sattler, Luana TTC Salmünster 1950
13 Buhai, Ilona Borussia Düsseldorf
13 Schorr, Emilia FC Bayern München

17 Bodnar, Mariia DJK BW Annen
17 Jia, Amelie Guzi TSV 1909 Langstadt
17 Pelykh, Yuliia TTC Benrath
17 Wei, Ruoqi TG Neuss

21 Tschimpke, Lisanne Hannover 96

22 Schweiz, Laura SV Friedrichsgabe

23 Strugholz, Frieda TTC DJK Bad Westernkotten

24 Dutkiewicz, Lucy Alemania Riestedt

25 Walter, Anna MTV 1881 Ingolstadt

26 Bartl, Franziska Hundsmühler TV

27 Rothfuß, Lotta TTC Renchen

28 Miniailo, Anastasia SV Dresden-Mitte 1950

29 Schirm, Sophie TSV 1860 Bad Rodach
29 Sommer, Zoe-Loreen TSV Oberstdorf
29 Polke, Zoey Luna SV Emmerke
29 Heim, Christina TSV 1909 Langstadt

33 Shkalenko, Galyna TTC Salmünster 1950
33 Rempe, Pia SV Arminia Vechelde
33 Zimmermann, Vivienne TTV Otterstadt
33 Hintersdorf, Christin TV 1868 e.V. Bad Orb

37 Breuer, Magdalena TTC Wirges
37 Kryvosheia, Polina Borussia Düsseldorf
37 Niu, Mila SG Kelkheim
37 Walz, Lene TSV Gau-Odernheim

41 Löffler, Malin TSV 1891 Breitenworbis
41 Seegebrecht, Nina TTC Finow Eberswalde
41 Czajka, Franziska TTC Altenwald
41 Weisbach, Lya ATSV Sebaldsbrück

45 Matz, Sophia TTC Wirges
45 Petereit, Mira TTC Finow Eberswalde
45 Passier, Lina MTV Beetzendorf
45 Matsour, Nika Steglitzer TTK

[masl83]

Zitat von svrb0815

Puh, das ist jetzt aber ne ganz bittere Sache. Da verlangt der DTBB jetzt von einem 13- oder 14-jährigen Mädchen, dass es sich für ein Land entscheidet. Und das bei diesem sher traurigen Hintergrund. Taktgefühl geht anders... Und 1 von 4 Mädels ist jetzt ein vermeintlicher Nestbeschmutzer weil es sich gegen die erste Heimat stellt und für die zweite Heimat entscheidet?

zum DTTB!
...

Ich denke nicht, dass das explizit so gemeint war. Man hat mit Antrag 19 beim Bundestag die Ausnahme für Spieler unter 16 Jahren gestrichen, und somit gilt wie im Erwachsenen Bereich nur Spieler mit deutscher Staatsbürgerschaft oder gleichgestellte Ausländer sind für weiterführende Turniere gemäss WO11.1 startberechtigt.
Also verlangen tut der DTTB gar nichts, aber bei einem deutschen Ranglistenturnier konntest du ab 16 eben immer nur teilnehmen wenn du zu den beiden oberen Gruppen gehört hast. Das gilt für jedes dieser Turniere, und ich hatte sogar bei uns im Verband schonmal angeregt dass zumindest auf Bezirksebene eine Teilnahme aller möglich sein sollte. Leider wollte das niemand verfolgen und einen Antrag an den Bundestag stellen, denn das muss eben in der WO des DTTB angepasst werden.

Edit: Ok, war wohl doch so gemeint, hier ein Auszug aus der Begründung:
Kernelemente der Neufassung sind Vergabe bzw. Löschung des Ausländerstatus gA. Hier müssen
wir tätig werden, um Nachteile, insbesondere für unsere Nachwuchsspieler, nach Möglichkeit zu
vermeiden und gleichzeitig die finanzielle Basis für unsere Mitgliedsverbände (Stichwort:
Fördergelder für erfolgreiche Nachwuchsarbeit) nicht zu gefährden.
Es ist ja auch keineswegs so, dass die Nichterteilung des Ausländerstatus´ gA einem Spielverbot
gleichkommt. Der betreffende Spieler kann an
* Punkt- und Pokalspielen
* Mannschaftsmeisterschaften
* Offenen Turnieren
* Turnieren im Rahmen einer Turnierserie
* Sichtungsturnieren
* Lehrgangsmaßnahmen
nahezu uneingeschränkt teilnehmen. Hinzukommt die vollständige Teilnahme am Vereinsleben,
auch außerhalb des dortigen Sport- und Trainingsbetriebes. Man muss * bei aller
Willkommenskultur * auch Grenzen ziehen dürfen.
Ähnliches gilt für die Löschung des Ausländerstatus´ gA. Ein Vermerk mag rechtmäßig erteilt
werden (worden sein), aber es können durchaus Umstände eintreten, die den Fortbestand
unmöglich machen. Dies sind dann * neben der bereits beschlossenen Löschung nach
unzulässiger Erteilung * Starts für einen anderen Nationalverband, Teilnahme an den
Meisterschaften eines anderen Nationalverbandes oder der Wechsel einer Spielberechtigung ins
Ausland (Letzteres abhängig von der Entscheidung zum diesbezüglichen Antrag des Bayerischen
Tischtennis-Verbandes).

[svrb0815]

Vielen Dank masl83 für diese interessanten Informationen. Traurig, aber demokratisch entschieden und damit zu akzeptieren.

Da ja (auch hier im Thread an etlichen Stellen) der Antrag v.a. mit "Fördergelder für erfolgreiche Nachwuchsarbeit" verargumentiert wurde noch eine Frage von mir, die hoffentlich etliche Antworten hervorruft:

Ist es in der heutigen Gesellschaft sinnvoll, dass im Leistungs-Nachwuchssport Fördergelder an das Bekenntnis eines Kindes für oder gegen ein Land gekoppelt sind?

2 Gegenargumente von mir:
- die Kinder können es gar nicht entscheiden, sondern nur die Eltern. Also bestraft man die falschen!
- Extremfall: 2006 in Deutschland geboren, Riesentalent, 12 Jahre vom gleichen Verein / Verband perfekt gefordert worden, aber Vater hat Nationalität Absurdistans und das internationale Startrecht aus egoistischen Gründen (mein Sohn muss mal für mein Heimatland starten) bereits für ein U11-Turnier an Absurdistan vergeben (da Deutschland die internationalen U11-Turniere ja im Regelfall nicht meldet). Jugendlicher wird mit 17 Olympiasieger für Absurdistan und erklärt 1 Tag später an seinem 18. Geburtstag dass er ab sofort für Deutschland starten will. Da hat dann der BTTV als Verband einen Olympiasieger hervorgebracht, aber niemals 1 Euro Förderung bekommen. Sinnvoll...?

[masl83]

Du sprichst hier immer von Strafe, ich denke es geht aber nicht um eine Strafe.
Dein Beispiel ist mir zu fiktiv um darauf einzugehen.

Ich kenne aber die Praxis der Auszahlung von Fördergeldern nicht. Diese sind wohl an die Starter und erreichten Plätze bei DTTB Turnieren angelehnt, und somit spielt es natürlich schon eine Rolle. Vermutlich auch der Grund, warum so abgestimmt wurde. Mit mehr Aufwand hätten man sicher auch die Auszahlung der Fördergelder reformieren können, aber das ist natürlich auch nicht einfach.