Turniersperren und Höherstufungen im WTTV

[Marc Wilmots]

beim blick auf die wttv-homepage ist mir mal aufgefallen, dass das ganze getz nich wirklich passt. nach welchen kriterien soll es denn da gehn
is mal eher ein witz und etwas unfair für die spieler irgendwie auch!
erkennbar u.a. an folgenden Beispielen (im Vergleich zu sehen!):

Robert, Tim VfL Billerbeck ab Landesliga (RR 07/08 OL-Mitte 12:9)
Kelm, Frank SC Wewer 2000 ab Oberliga (RR07/08 OL-Mitte 10:5)
Kirsch, Wolfgang SC Wewer 2000 ab Landesliga (RR 07/08 LL-Mitte/Unten 8:6)
Schneider, Oliver TB Beckhausen ab Verbandsliga (RR 07/08 VL-Mitte/Unten 7:6)
Watermann, Ulrich SV Gadderbaum ab Oberliga (RR 07/08 OL-Unten 9:10)
Kasprick, Felix TuS Windheim ab Verbandsliga (RR 07/08 OL-Mitte/Unten 8:8)

Andere, die aus der OL kommen (teilweise Oben!) und heute etwa LL oder so spielen, sind garnich aufgeführt

Kann ja eigentlich nich sein, oder?
Kann das einer erklären?

Marc

[der chinese]

jedes Jahr die gleiche Diskussion, klar ist das ein wenig willkürlich, da die Sportwarte und nicht der WTTV die Höherstufungen festlegen - und da gibt es eben welche, die eher enge Kriterien anlegen und einige, die weite Kriterien festlegen, dahe die Unterschiede

[tottinho]

Zitat von der chinese

jedes Jahr die gleiche Diskussion, klar ist das ein wenig willkürlich, da die Sportwarte und nicht der WTTV die Höherstufungen festlegen - und da gibt es eben welche, die eher enge Kriterien anlegen und einige, die weite Kriterien festlegen, dahe die Unterschiede

Ja, die Erklärung hat Michael ja geliefert, aber interessant ist der Beitrag von Marc Wilmots ja trotzdem...

[Ludger Strahl]

Die Alternative wäre:
Turniersperre automatisch nach Spielklasse der Vorsaison (und vorletzen Saison)
Vorsaison 2 Klassen (oder mehr) höher als jetzt, Starterlaubnis ab 1 Klasse unter Vorsaison und
Vorletzte Saison 3 Klassen (oder mehr) höher als jetzt, Starterlaubnis ab 2 Klasse unter vorletzter Sasion

Beispieltabelle

Startklasse Landesliga, Vorsaison max. Verbandsliga + vorletzte Saison max. Oberliga
Startklasse Bezirksliga, Vorsaison max. Landesliga + vorletzte Saison max. Verbandsliga
Startklasse Bezirksklasse, Vorsaison max. Bezirksliga + vorletzte Saison max. Landesliga
Startklasse Bezirksklasse, Vorsaison max. Bezirksliga + vorletzte Saison max. Landesliga
usw.

[mephisto240864]

Zitat von Ludger Strahl

Die Alternative wäre:
Turniersperre automatisch nach Spielklasse der Vorsaison (und vorletzen Saison)
Vorsaison 2 Klassen (oder mehr) höher als jetzt, Starterlaubnis ab 1 Klasse unter Vorsaison und
Vorletzte Saison 3 Klassen (oder mehr) höher als jetzt, Starterlaubnis ab 2 Klasse unter vorletzter Sasion

Beispieltabelle

Startklasse Landesliga, Vorsaison max. Verbandsliga + vorletzte Saison max. Oberliga
Startklasse Bezirksliga, Vorsaison max. Landesliga + vorletzte Saison max. Verbandsliga
Startklasse Bezirksklasse, Vorsaison max. Bezirksliga + vorletzte Saison max. Landesliga
Startklasse Bezirksklasse, Vorsaison max. Bezirksliga + vorletzte Saison max. Landesliga
usw.

Das würdez.B. die Jungs von Heilligenhaus für Jahre von der Turnierbildfläche verschwinden lassen da sie realistisch gesehen zu schwach sind.
Oder im 2. Jahr würde ein Spieler der zwar z.B. Reguionalligaformat hat aber Kreisliga spielt Kreisligaturniere spielen dürfen.

Wieso nicht, im Computerzeitalter, pro Plazierung bei einem Turnier Punkte vergeben und ab einem gewissen Punbktestand für diese Klasse in der laufenden Saison sperren.

Dann wäre es für alle nachvollziehbar.

Gruß Twardy

[Hdd]

Zitat von mephisto240864

Wieso nicht, im Computerzeitalter, pro Plazierung bei einem Turnier Punkte vergeben und ab einem gewissen Punktestand für diese Klasse in der laufenden Saison sperren.
Dann wäre es für alle nachvollziehbar.
Gruß Twardy

Vor ca. 45 Jahren ist man zumindest in Hessen so vorgegangen. Aber auch das gab Probleme. Wenn ich mich recht erinnere, gab es nur dann Punkte, wenn mindestens 16 Teilnehmer in der entsprechenden Klasse angetreten sind. Manche Spieler besaßen mehrere Turnierstartkarten mit jeweils wenig Punkten; wenn man ihnen vorrechnete, wo sie überall gewonnen hatten, waren das dann nach deren Aussagen immer Turniere mit weniger als 16 Teilnehmern. Außerdem waren die Turniere qualitätsmäßig sehr unterschiedlich besetzt, sodaß man eigentlich unterschiedlich viel Punkte hätte vergeben müssen.
Der WTTV hat Vorschläge oder Richtlinien für Höherstufungen veröffentlicht. Wenn sich alle Kreise und Bezirke daran halten würden, wäre zumindest ein einheitliches Vorgehen gewährleistet.
Gruß Hdd

[Fastest115]

ja da liegt gfenau der Knackpunkt. Viele halten sich da eben absolut nicht dran um nicht vzu sagen es ist ihnen völlig EGAL. Wenn man diejenigen Sportwarte dann anspricht mit bestimmten Fällen ist die Antwort oft: das sind Grenzfälle wir haben uns gegen die Sperre entschieden. So spielen zb Leute die letztes Jahr noch VL gespielt haben dann 2. kk. oder LL unten positiv jetzt 2. kk...Grenzfall na klar!!! Komisch das dieser Kreis in den letzten Jahren NIE einen Spieler eingestuft hat....im VJ zb LL mitte hoch positiv dann KL. oder LL unten positiv und 2. kk und so kann man die Liste unendlich verlängern.

Generelle Einstufungen wären da wirklich sinnvoll wo der Verband klar sagt. wenn X eintritt gibt es ne Sperre bis Y

Wurde hier auch mehrfach schon diskutiert wie jedes Jahr.

Und das es natürlich Extremfälle gibt wo man ggf ne Ausnahme machen muß vom Verband sollte auch klar sein (da spielt jemand 2. Mannschaft 2. kk und nur weil einer wegen Krankheit in der LL 5 mal fehlt muß der aufrücken-das der dann im nächten Jahr als 2. kk gelten kann wenn der da (2.KK) nicht 18-2 gespielt hat oder in der LL unten ausgeglichen in seinen Spielen ist so ein Fall)

Dann geht der ganze Ärger weiter wenn dann Spieler aus anderen Verbänden kommen wo es solche Einstufungen nicht gibt. Da darf der Spieler da Spielen wo er aufgestellt ist (meist soll dann dort der Veranstalter entscheiden wenn der zu gut ist) Dann kommt so ein Experte aus Niedersachsen der da vorher OL gespielt hat und jetzt 2. kk zu den DTTB offenen Turnieren...

Dazu kommt das es zur RR keine neuen Einstufungen gibt da kann man also locker von der vL in die KL wechseln und die meisten Turniere dann spielen.

Also das ist alles nicht so einfach....

Nichts desto trotz wie es jetzt läuft natürlich ne Katastrophe

[mephisto240864]

Zitat von Hdd

Vor ca. 45 Jahren ist man zumindest in Hessen so vorgegangen. Aber auch das gab Probleme. Wenn ich mich recht erinnere, gab es nur dann Punkte, wenn mindestens 16 Teilnehmer in der entsprechenden Klasse angetreten sind. Manche Spieler besaßen mehrere Turnierstartkarten mit jeweils wenig Punkten; wenn man ihnen vorrechnete, wo sie überall gewonnen hatten, waren das dann nach deren Aussagen immer Turniere mit weniger als 16 Teilnehmern. Außerdem waren die Turniere qualitätsmäßig sehr unterschiedlich besetzt, sodaß man eigentlich unterschiedlich viel Punkte hätte vergeben müssen.
Der WTTV hat Vorschläge oder Richtlinien für Höherstufungen veröffentlicht. Wenn sich alle Kreise und Bezirke daran halten würden, wäre zumindest ein einheitliches Vorgehen gewährleistet.
Gruß Hdd

Und wenn es bundesoffene Turniere sind,dann kommen die Jungs aus anderen Verbänden.Die kennen diese Einstufungen gar nicht.
Turnierkarten wäre wohl nicht nötig im zeitalter des Internet.
Nicht nur Turniere sind unterschiedlich besetzt auch Spielklassen.Gewisse Ungleichheiten kann man nicht ausschließen.
Aber eine feste Vorgabe würde zumindest eine gewisse Transparenz ergeben.
Wenn ich sehe wie es momentan läuft ist das echt schlimm.Ein Kreis sperrt zum Beisiel nicht weil er sich gekränkt fühlt nachdem einem Protest gegen eine oder zwei seiner Einstufungen stattgegeben wurde.
Der Kreis Krefled sperrt Leute die in Ihrer Klasse nur Mittelmaß sind.
Ein anderer Kreis sperrt leute nicht mit der Begründung sie würden eh keine Turniere sperren.
Ich bin sowieso gegen jede Art von Einstufungen.
Aber ist nur meine Meinnung.
Gruß Twardy

[Ludger Strahl]

Zitat von Fastest115

(...)Generelle Einstufungen wären da wirklich sinnvoll wo der Verband klar sagt. wenn X eintritt gibt es ne Sperre bis Y

Wurde hier auch mehrfach schon diskutiert wie jedes Jahr.

Und das es natürlich Extremfälle gibt wo man ggf ne Ausnahme machen muß vom Verband sollte auch klar sein (da spielt jemand 2. Mannschaft 2. kk und nur weil einer wegen Krankheit in der LL 5 mal fehlt muß der aufrücken-das der dann im nächten Jahr als 2. kk gelten kann wenn der da (2.KK) nicht 18-2 gespielt hat oder in der LL unten ausgeglichen in seinen Spielen ist so ein Fall)

Dann geht der ganze Ärger weiter wenn dann Spieler aus anderen Verbänden kommen wo es solche Einstufungen nicht gibt. Da darf der Spieler da Spielen wo er aufgestellt ist (meist soll dann dort der Veranstalter entscheiden wenn der zu gut ist) Dann kommt so ein Experte aus Niedersachsen der da vorher OL gespielt hat und jetzt 2. kk zu den DTTB offenen Turnieren...

Dazu kommt das es zur RR keine neuen Einstufungen gibt da kann man also locker von der vL in die KL wechseln und die meisten Turniere dann spielen.

Also das ist alles nicht so einfach....

Nichts desto trotz wie es jetzt läuft natürlich ne Katastrophe

Feste Einstufungen sind gerecht und einfach.
Gerecht da alle Kreise, alle Bezirke, ja sogar Spieler aus anderen Verbänden und dem Ausland gleich behandelt werden.
Auf jeden Fall wird jetzt völlig unterschiedlich gehandelt. Und das ist definitiv ungerechter als eine feste Regelung.
Einfach, weil keiner was tun muss für Turniersperren, alles geht automatisch.
Und die Sportwarte müssen nur (auf Antrag des Vereins) Extremfälle (von Turnierwilligen) entscheiden, wie oben und die generelle Regelung aufheben. Also wenig Aufwand und jeder kann es bei click-tt leicht prüfen, wo der Spieler die letzten Jahre gespielt hat. Jeder weiß dies und jeder Vernünftige wird sich hüten bei einem zu tiefen Turnier aufzutauchen. Internet ist schließlich heute auch mobil.

Also mein Vorschlag ist:
Stellt einen Antrag beim Kreistag und Bezirkstag. Dann entscheiden Regeln (gleichartig), nicht Personen (unterschiedlich)

[Fastest115]

Jo da kann ich gut mit leben.

Nur das mit anderen Verbänden und Ausland. Das funktioniert damit nicht, da das ganeze nur auf WTTV Ebene beschlossen werden kann. Eine verbandsübergreifende Regelung zu finden halte ich für fast unmöglich leider.

Allerdings hast du nicht gesagt ob einfach und generell bedeutet, das es garkeine Einstufungen mehr gibt oder das es feste Regeln für eine Höherstufung gibt??

Würde es allerdings nicht nur an Spielklassen sondern auch an Bilanzen festmachen. Es ist nen Unterschied ob jemand LL oben 14-6 gespielt hat oder ll unten 4-12. Beim ersten würd ich wenn der in der BK oben auftaucht ne Einstufung bis LL machen beim zweiten dagegen der kann ruhig BK spielen.