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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 08.06.2009, 20:42
Benutzerbild von Tueftel
Tueftel Tueftel ist offline
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Tueftel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Hallentemperatur Grenzwerte ?

Gibt es verbindliche Grenzwerte für Min.- (und Max.-)Temperatur bei Punktspielen, insbesondere für den Bereich BTTV ?

Richtlinien für Spiellokale und Spielbedingungen des BTTV (vom 16.Juli 2006):
Hier gibt es keine Angaben zur Hallentemperatur.

Interessant auch
Richtlinien für den Oberschiedsrichtereinsatz im BTTV:
4. Aufgaben des OSR vor Beginn eines Mannschaftswettkampfes
4.3 Spielverhältnisse überprüfen: u. a.
- Beleuchtungsstärke
- Tageslichteinfall
- Temperatur
Aber keine Aussage, welche Temperaturen überhaupt zulässig sind.
Weiterhin: Benötigt der OSR für die Messung ein kalibriertes oder sogar geeichtes Temperaturmessgerät?
Wo und in welcher Höhe wird gemessen?
Und wessen Thermometer gilt, wenn kein OSR da ist?

In den Regelwerken habe ich noch folgenden Passus gefunden, der aber nur für Bundesveranstaltungen gilt:

Wettspielordnung des DTTB bzw. BTTV:
A13 Spielbedingungen für Bundesveranstaltungen:

13.3 Die Temperatur in den Spielhallen muss mindestens +15 Grad Celsius betragen.
Anmerkung:
Bundesveranstaltungen sind laut WO A12 Nationale Deutsche Meisterschaften, Ranglistenturniere,
Punktspiele der 1 und 2. Bundesligen, Deutsche Pokalmeisterschaften, usw.
D. h. wenn ich das richtig interpretiere, gilt dies nicht für untere Klassen.

Vielen Dank für euere verbindlichen Stellungnahmen.
......
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  #2  
Alt 08.06.2009, 21:52
tt-trommler tt-trommler ist offline
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tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Torsten von Bayern wird sich sicherlich bald melden und für Bayern (oder ist BTTV Baden ?) exakt die Stelle in der WSo nennen können.
Im HTTV sind es verbindliche 12°C !!!! Hessen sind eben keine Warmduscher
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  #3  
Alt 08.06.2009, 22:26
Benutzerbild von Torsten von Bayern
Torsten von Bayern Torsten von Bayern ist offline
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Torsten von Bayern ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Zitat:
Zitat von Tueftel Beitrag anzeigen
Vielen Dank für euere verbindlichen Stellungnahmen.
......
Zwar ist die Temperatur nicht in den RiLi für Spiellokale erfasst, aber das heißt ja nur, dass es im Ermessen des Oberschiedsrichters bzw. Spielleiters liegt, ab wann er der Gastmannschaft zugesteht, dass die Halle zu kalt ist.

Zwar ist ein Landesligaspiel keine Bundesveranstaltung. Dennoch wird man sich sicherlich an den Spielbedingungen für Bundesveranstaltungen grob orientieren. Das bedeutet, dass einstellige Temperaturen mit Sicherheit unzulässig sind - siehe auch Urteil 1/2009 des Sportgerichtes des Bezirks Niederbayern.

Letztlich riskiert der Heimverein im Grenzbereich eine Neuansetzung oder sogar einen Spielberlust, und ist mit 15 Grad einfach auf der sicheren Seite.

Die RiLi für OSR beziehen sich auf alle Spielklassen, in denen OSR in Bayern tätig werden, z.B. in den Bundesligen. Daher ist das Messen der Temperatur erwähnt. Ein normales Digitalthermometer tut es da aber schon für unsere Ausstattung.
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  #4  
Alt 08.06.2009, 23:20
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Tueftel Tueftel ist offline
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Tueftel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Hallo Torsten,
vielen Dank für die schnelle Antwort.

Aber mutet man mit einer Ermessensentscheidung insbesondere den Spielleitern nicht zuviel zu, wenn diese aus der Ferne entscheiden sollen, ob jetzt 12°C oder 14°C noch zumutbar sind? Nach welchen Kriterien soll der Spielleiter den Wert festsetzen?

Warum wird dies nicht in den Richtlinien für Spiellokale und Spielbedingungen einheitlich geregelt ?
Parameter wie Beleuchtungsstärke (min. 400 Lux) sind auch vorgegeben, obwohl noch viel schwieriger zu messen (wer hat schon einen kalibrierten Belichtungsmesser?).

Wie soll ein Spielleiter entscheiden, wenn Heim- bzw. Gastverein unterschiedliche Temperaturmessungen vorlegen, im Falle dass kein OSR vor Ort war? (siehe auch meine weiteren Fragen zur Messmethode oben).

Gruß,
Tueftel
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  #5  
Alt 09.06.2009, 14:15
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

wenn unterschiedliche Messergebnisse vorliegen kann der Spieleiter auch nichts machen wenn es einen Grenzwert gibt. nehmen wir mal an der liegt bei 15 und der Gast mißt 13 der Heimverein 17. Hat man mit nem festgelegten grenzwert auch nichts gewonnen.

Prinzipiell gebe ich dir allerdings recht. Der Wert sollte irgendwo stehen.

Im WTTV ist es soweit ich weiß so, das für Bundesveranstaltungen 15 Grad vorgeschrieben sind. Bei Meisterschaftsspielen aber nur 10 Grad (WO G 6.4 h)

Daraus ist zu schließen, das für Meisterschaftsspiele 10 Grad gilt für alles andere 15. Eine Obergrenze wird nicht genannt-Also kein Hitzefrei.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #6  
Alt 09.06.2009, 15:08
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AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Bei Meisterschaftsspielen aber nur 10 Grad (WO G 6.4 h)
Was ist das denn für eine kranke Regel
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  #7  
Alt 09.06.2009, 15:17
Benutzerbild von Fastest115
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AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Ja wie viele andere auch manchmal nicht nachzuvollziehen aber so steht sie geschrieben. Stelle ist ja zitiert. kannste dann nachlesen.

Ist eh völliger Blödsinn, weil unterhalb der RL ja in 99,999% der Fälle nie nen OSR da ist der die messen kann.

Und sonst steht immer Aussage gegen Aussage.

Und selbst wenn beide Vereine in die Halle kommen und sagen boah ist das Kalt hier. Sollen wir nicht nen anderes mal spielen wird es schwierig. Denn genaugenommen geht das nicht....Entweder es ist zu kalt dann hat die Heimmannschaft verloren weil sie keine ausreichenden Spielbedingungen geschaffen hat. Oder es ist warm genug dann muß man spielen. Spiele nachverlegen ist nicht erlaubt. Da kann dann ggf nur nen Anruf beim SL helfen und dann muß man sich genau überlegen was man sagt...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #8  
Alt 09.06.2009, 18:47
tt-trommler tt-trommler ist offline
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AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Daraus ist zu schließen, das für Meisterschaftsspiele 10 Grad gilt für alles andere 15. Eine Obergrenze wird nicht genannt-Also kein Hitzefrei.
Im SWTTV gibt es neben einer Unter - auch eine Obergrenze.
Gespielt werden soll/darf nach WSO bei mindestens 12°C und maximal 22°C.
Wie gut dass die Kommunen überall Heizkosten sparen
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  #9  
Alt 09.06.2009, 20:41
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AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Zitat:
Zitat von tt-trommler Beitrag anzeigen
Im SWTTV gibt es neben einer Unter - auch eine Obergrenze.
Gespielt werden soll/darf nach WSO bei mindestens 12°C und maximal 22°C.
Wie gut dass die Kommunen überall Heizkosten sparen
Auha. was machste denn dann wenn im sommer turniere sind. oder das erste heimspiel endeaugust stattfindet...also ich hab schon oft in hallen gespielt wo ich den ofen gesucht habe um das Pinienöl drüber zu gießen

22 Grad ist schwer. Heizung haben die meisten hallen aber klimaanlage???
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #10  
Alt 09.06.2009, 20:55
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AW: Hallentemperatur Grenzwerte ?

Na ja - frag mal diejenigen die die WSO im SWTTV erstellt haben bei der nächsten Revisoin muss ein Antrag her der der Klimaveränderung Rechnung trägt
aber Spass beiseite : bei uns sind entweder 12-15 °C oder wenn der Hausmeister die Automatik falsch eingestellt hat oder hinterher noch Damengymnastik ist desöfteren 24°C - auch im Winter .....
Eine Obergrenze festzulegen ist wirklich der absolute HIT
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