Schwammwechsel - Regelfrage aus der aktuellen Tischtennis

[Scuzzle]

In der aktuellen Tischtennis wird gefragt ob man unter ein zugelassenes Obergummi einen anderen Schwamm kleben darf.

Michael Kreil von der Tischtennis beantwortet das mit einem klaren Nein da die Beläge so verwendet weren müssen wie sie zugelassen werden...

Irgendwie dachte ich bis jetzt immer es werden nur die Obergummis zugelassen...

[Fastest115]

Ja das ist richtig. Es wird nur das Obergummi zugelassen ohne Schwämme (mag sein das die den belag mit irgendeinen Schwamm der später verwendet wird da hinschicken aber der Schwamm wird nicht mit zugelassen). Und es steht auch nirgends welcher Schwamm unter welchem Obergummi sein muss. Weder ne Farbe noch ne Dicke noch sonst was.

1. Woher soll man also als Spieler und SR wissen welcher Schwamm da drunter gehört.
2. Und in welchem Schwammstärken wurde der denn eingereicht? 1,5? 1,8? 2,1? Max irgendwas dazwischen. Da reicht man doch nicht jede Schwammdicke ein zur Zulassung!!!!
3. Dann gibt es noch Beläge die nur einmal zugelassen sind, die es aber mit unterschiedlichen Schwämmen zu kaufen gibt. Beispiele:
Andro Plasma( 380,430,470,Women)
Tibhar Nimbus (normal soft medium sound)
Tibhar Sinus (normal, Alpha, Sound)
Joola Express (One,Two)
Armstrong Vektor (40,45,50 Grad)
Yasaka Mark V ( normal, 30 Grad)
Butterfly Feint long (mit normalem und mit KAWA Schwamm)
Meteor 8512 gibt es als off und def version mit anderem Schwamm.
Manche Chinabeläge mit dünner Gummischicht. Da ist zb unter dem schwarzen nen blauer Schwamm und da das beim roten nicht geht(Durchscheinend) dort nen gelber oder orangener, die sich alle 3 unterschiedlich spielen.
Manche Chinabeläge, die es schon seit Jahren gibt hatten früher zb gelbe härtere Schwämme jetzt weiche orangene usw.

Nur am Beispiel Andro Plasma oder Tibhar Nimbus. Du meinst doch nicht das Andro oder Tibhar da 12 oder mehr Beläge mit diversen Schwämmen zur Prüfung hin geschickt hat die alle Plasma oder Nimbus heißen (Sprich in allen Härten in allen Dicken)

[Zuni]

Was du drunter klebst ist egal, solange es sich um Zellgummi handelt.
Die tolle Idee einiger Leute sich z.B. unter LN Moosgummi zu kleben wäre somit verboten. Sofern das irgendwer merken würde...

[Fastest115]

Jo das ist richtig . Der Schwamm muss (wie beim Holz auch das auch nicht zulassungspflichtig ist) natürlich den restlichen Regeln entsprechen. Aber theoretisch kannste dir den Schwamm vom Sinus alpha unter nen Sriver kleben oder umgekehrt. Oder Nen Antischwamm unter nen Sriver und umgekehrt...

Kenne viele Leute die das machen. Auch mit NI belägen, aber da meist mit Chinamaterial weil die getrennt zu kaufen sind. Sriver obergummi und Schwamm bekommt man meist nicht schadlos getrennt nchträglich.

Ich habe aber auch schon gerüchte gehört, dass sich das demnächst mal wieder ändern soll und auch der Schwamm mit dem OG zusammen zugelasen wird-> das wird dann wieder so ne Regel, die keine Sau besonders in unteren Klassen, kontrolieren kann und an der Basis wieder nur Ärger bringt...

[Mighty]

Zitat von Scuzzle

In der aktuellen Tischtennis wird gefragt ob man unter ein zugelassenes Obergummi einen anderen Schwamm kleben darf.

Michael Kreil von der Tischtennis beantwortet das mit einem klaren Nein da die Beläge so verwendet weren müssen wie sie zugelassen werden...

Dann bedeutet das, das die Beläge nur ohne Schwamm verwendet werden dürfen, weil nur das Obergummi zugelassen wird. Die Hersteller werden sogar ausdrücklich angewiesen, nur das Obergummi (ohne Schwamm) zum Zulassungstest zu schicken.

[Noppenklopper]

Die Antwort jedenfalls war nicht richtig. Dies ist allerdings auch keine Schande, sondern eine Folge der zumindest "unglücklichen" Informationspolitik der ITTF.

Die ITTF genehmigt lediglich Oberlagen, also ohne die dazugehörigen Schwämme. Dies erklärt auch die teilweise riesige Zahl von Schwämmen unter Chinabelägen.

Leider sagt die ITTF das nicht in dieser Deutlichkeit. Das weiß man nur, wenn man sich mal mit jemandem vom Equipment-Kommittee unterhalten hat oder man sich ganz tief in die Bestimmungen wühlt.

Die Regel, dass ein Belag "wie von der ITTF genehmigt" verwendet werden muss, bezieht sich also nur auf das Obergummi. Um einem Fehlschluss vorzubeugen: Jede Behandlung des Schwammes mit chemischen Mitteln (Tuner/Booster) beeinflusst auch die Oberlage, da die Lösungsmittel in diese einziehen.

Im Ergebnis ist es also zulässig, einen Schwamm zu tauschen oder den Schwamm eines Noppen-außen-Belages zu entfernen und diesen Belag ohne Schwamm zu spielen - insofern irrt Hans Giesecke im SR 1x1. Dies allerdings immer unter der Voraussetzung, dass die technischen Bestimmungen eingehalten werden. Einen Noppen-innen-Belag darf man natürlich nicht ohne Schwamm spielen, weil er dann tatsächlich keiner zulässigen Kategorie mehr entspricht - insoweit hat Hans Giesecke recht.

[Setz-It]

Zitat von Noppenklopper

Das weiß man nur, wenn man sich mal mit jemandem vom Equipment-Kommittee unterhalten hat oder man sich ganz tief in die Bestimmungen wühlt.

Hmmm... das lernen Neueinsteiger hier nach einer Woche mitlesen. Es muss auch keiner freiwillig in einer Fachzeitschrift Regelfragen beantworten, der sich nicht auskennt oder im Bedarfsfall nicht bereit ist, sich dann eben "reinzuwühlen", wenn es nötig ist (Archivsuche in einschlägigen Foren hätte hier in Minuten zum richtigen Ergebnis geführt).

Die Kombi aus unscharf formulierten Regeln, die teilweise nicht umsetz- oder nachprüfbar sind, und einer eigenmächtigen, falschen und manchmal leider dennoch publikumswirksamen Interpretation der Regeln durch Unqualifizierte oder nicht Berechtigte gehört leider zum Alltag.

[Walker]

Zitat von Setz-It

Hmmm... das lernen Neueinsteiger hier nach einer Woche mitlesen.

Volle Zustimmung von mir.
Für einen internationalen Schiedsrichter ist das ein Armutszeugnis.

[Hillegosser]

Da stellt sich mir allerdings die Frage, ob es auf dem freien Markt Klebstoffe ohne VOC zur Verklebung von Obergummi und Schwamm gibt?

Wenn nein (ich hab mich nie damit beschäftigt) ist die Frage quasi korrekt beantwortet, ohne sich die Mühe zu machen in die Tiefe zu gehen.

[Setz-It]

Die Erhältlichkeit des Klebers auf dem freien Markt sollte nichts mit der Regel zu tun haben, und es ging es in der Frage um die Legalität und nicht um die praktische Machbarkeit. VOC-freie Klebemöglichkeiten gibt es davon abgesehen auch.