Ersatzstellung - TT-NEWS Tischtennis Forum

Majestät · #1 11.11.2009, 23:14

Folgende Situation:

Zwei Mannschaften eines Vereins haben zum gleichen Zeitpunkt ein Heimspiel. Beide Mannschaften sind nur zu fünft. (Sechsermannschaften)

Muss ein Spieler der unteren Mannschaft in der oberen Ersatz spielen oder dürfen beide Mannschften zu fünft spielen?
Wenn Ersatz gestellt werden muss, darf dann jeder Ersatz spielen (SPV natürlich ausgenommen) oder muss der nominell stärkste Spieler aushelfen?

(Dürfte die untere Mannschaft auch zu siebt und die obere zu fünft spielen?)

Es gab bei uns im Verein diese Situation (beide zu fünft). Ich persönlich hätte gedacht, dass es erlaubt wäre, dass beide Mannschaften zu fünft spielen, jedoch meinte jemand sich sicher zu sein, dass jemand aus der unteren Mannschaft aufrücken müsste.

Hoffe auf Aufklärung. Gibt hier ja viele, die Ahnung vom Regelwerk haben

Fastest115 · #2 11.11.2009, 23:19

Sorry wenn ich jetzt mal ohne blumenreiche Sprache rüber bringe ist nichts persönliches:

Bei solchen Fragen die die WO betreffen MUSS man immer den Verband dazu schreiben, weil die WO immer Verbandssache ist und somit jeder Verband das anders regeln kann.

Und wenn dir jetzt einer antwortet:

Ja da muss einer aufrücken oder nein da könnt ihr beide zu 5. spielen hat der sicher Recht (für seinen Verband) dummerweise nutzt es dir evtl nichts, weil genau dein Verband der ist der das genau umgekehrt handhabt!!!!

Für den WTTV gilt: Beide dürfen zu 5 antreten wenn sie wollen oder auch einen der 2. egal wen an die erste abgeben. Oder wenn einer aus einer unteren Mannschaft da ist können sie sich aussuchen wo sie den einsetzen. also zb an 6 der ersten oder an 6 der 2. oder einen aus der 2. hochschicken und den an 5 der 2. einsetzen. (sofern alle anderen Regeln der WO die zahlreich sind, da nicht gegen sprechen)

Auch die untere darf zu siebt spielen und die obere zu 5. Oder auch die obere zu sieben (einen Ersatz aus der 2. nur im Doppel einsetzen wenn sie Lust haben ) und die untere zu 5. lassen. Auch wenn sich da bei beiden Spielen nur in seltensten Fällen nen Sinn ergibt. Theoretisch koönnen auch 6 Spieler der 2. da sein und 6. der DRitten und ihr lasst alle 12 in der 2. spielen und die erste tritt nicht an oder umgekehrt oder beide Mannschaften wild mischen

Der springende Punkt · #3 11.11.2009, 23:59

Zitat:

Zitat von Majestät

Folgende Situation:

Zwei Mannschaften eines Vereins haben zum gleichen Zeitpunkt ein Heimspiel. Beide Mannschaften sind nur zu fünft. (Sechsermannschaften)

Muss ein Spieler der unteren Mannschaft in der oberen Ersatz spielen oder dürfen beide Mannschften zu fünft spielen?

Laxten liegt im TTVN, und dort dürfen seit mindestens vierzig Jahren beide Mannschaften zu fünft spielen.

Zitat:

Wenn Ersatz gestellt werden muss, darf dann jeder Ersatz spielen (SPV natürlich ausgenommen) oder muss der nominell stärkste Spieler aushelfen?

TTVN: Jeder darf Ersatz spielen.

Zitat:

(Dürfte die untere Mannschaft auch zu siebt und die obere zu fünft spielen?)

TTVN: Ja.

Zitat:

Es gab bei uns im Verein diese Situation (beide zu fünft). Ich persönlich hätte gedacht, dass es erlaubt wäre, dass beide Mannschaften zu fünft spielen, jedoch meinte jemand sich sicher zu sein, dass jemand aus der unteren Mannschaft aufrücken müsste.

Laxten hat wie viele TTVN-Vereine aus Kreisen an der Grenze zum WTTV das Problem, dass im Laufe der Jahrzehnte bei Turnieren sich Spieler aus dem WTTV und dem TTVN über das Regelwerk unterhalten haben und dabei Dinge aufgeschnappt haben, die im WTTV lange Jahre galten und im TTVN noch nie. Sie bringen das dann durcheinander und verursachen unnötige Fehler.
Im WTTV war es lange so, wie Dein Vereinskamerad (ich tippe auf einen aus der 4. Mannschaft) gesagt hat. Heute ist es dort auch nicht mehr so. Im TTVN war es wohl noch nie so.

Im TTVN gilt der Grundsatz: Jede Mannschaft eines Vereins muss mit Spielern antreten, die für diese Mannschaft einsatzberechtigt sind. Was gleichzeitig in anderen Mannschaften des Vereins passiert, ist vollkommen egal.

Egbertschlick · #4 12.11.2009, 10:00

Dito im PTTV, nur daß die Obere (mit 5 Mann) dann eine Verbandstrafe zahlen muß. Unvollständiges Antreten.

Die Untere falls es die letzte des Vereins ist zahlt keine Strafe, ansonsten ebenfalls Strafe.

Majestät · #5 12.11.2009, 13:57

Besten Dank für die Antworten

Gesagt, dass es nicht erlaubt ist die obere Mannschaft zu fünft spielen zu lassen wenn gleichzeitig ein Spiel einer tieferen Mannschaft läuft, hat übrigens ein gegnerischer Spieler, der gegen die obere Mannschaft spielen musste (und somit dafür gesorgt hat, dass gegen 6 statt 5 Gegner gespielt wurde. Gewonnen haben die Gegner aber trotzdem...).

Zuni · #6 16.01.2010, 10:16

Da das Thema nächstes Wochenende auch bei uns aktuell werden wird kurz die Frage wo ich diese Regelung für den WTTV finde. In der WO habe ich diesbezüglich nichts gefunden.

Hdd · #7 16.01.2010, 10:28

Zitat:

Zitat von Zuni

Da das Thema nächstes Wochenende auch bei uns aktuell werden wird kurz die Frage wo ich diese Regelung für den WTTV finde. In der WO habe ich diesbezüglich nichts gefunden.

G 5.3.1, 2. Satz. Zusätzlich Anhang 16, letzte Antwort.
Gruss Hdd

Fastest115 · #8 16.01.2010, 10:40

Zitat:

Zitat von Zuni

Da das Thema nächstes Wochenende auch bei uns aktuell werden wird kurz die Frage wo ich diese Regelung für den WTTV finde. In der WO habe ich diesbezüglich nichts gefunden.

Um es mal so zu formulieren. Es steht wirklich nirgends explizit in der WO bzw ich hab auch nichts gefunden. Daher bleibt nur der Umkehrschluss. Wenn nirgends steht das aufgerückt werden muss (also man nicht zb die erste mit 5 spielen lassen kann und die 2. mit 6 oder dass man immer Brett 1 nehmen muss usw) dann kann man es machen wie man möchte.

Fakt ist: Man kann in der Wahl der Ersatzspieler/oder eben nicht komplett antreten relativ frei aggieren (außer Ausnahmen die Sachen die in der WO ausgeschlossen sind)

Alte Regelungen, die besagen:
Wenn 2 Mannschaften in einer Halle gleichzeitig spielen, muss immer der höchstplazierte der unteren in die obere aufrücken, gibt es nicht mehr. Man kann auch einen Tieferplatzierten nehmen oder einen aus ner noch tieferen Mannschaft oder aus der Jugend oder die höhere auch zu 5 oder 4 spielen lassen

Zuni · #9 16.01.2010, 11:17

Dass etwas, nur weil es nicht erwähnt wird automatisch erlaubt ist halte ich für gewagt - vor allem mit dieser unsäglichen Regelauslegung bezüglich der Schwammwechsel im Kopf. Und besonders, wenn davon gleich 2 Wertungen abhängen.

Aber wenn es hierzu früher wirklich eine Vorschrift gab die gestrichen wurde, sollte die Frage im Anhang reichen um den Rest der Mannschaften zu beruhigen.

danke

aberlour · #10 27.02.2010, 09:55

Diese Frage mit der Ersatzstellung habe ich in einem aktuellen Fall auch.

Verband: TTVWH

Regel, die möglicherweise trifft: TTVWH WO-D, 3.1:
Die einzelnen Spieler müssen im modifizierten Swaythling-Cup-System, im WM-System, im modifizierten Olympia-System und im Corbillon-Cup-System nicht nach Spielstärke aufgestellt werden. In den übrigen Spielsystemen werden die Spieler nach Spielstärke (A1 bis A6, B1 bis B6 bzw. A1 bis A4, B1 bis B4) aufgestellt. Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze. Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat.