Doppel falsch gespielt

[Frank79]

Hallo,

kann mir jemand sagen was die Regel bei folgendem Fall vorsieht?

Die Gästemannschaft versteht den Doppelaufruf falsch und so spielen zu Beginn Mannschaft A Doppel 1 gegen Mannschaft B Doppel 1 und Mannschaft A Doppel 2 gegen Mannschaft B Doppel 2
Die Mannschaften haben sich nicht gekannt, daher ist es nicht aufgefallen.
Beim ersten Einzel wird festgestellt, dass da was schieflief mit den Doppeln.

Wie gehts jetzt weiter? Zählen die Doppel ganz normal weil es keiner bemerkt hat, oder müssen die Doppel wiederholt werden?
In dem Fall geht es um den BYTTV falls es relevant ist.

[Fastest115]

Regel ganz einfach.

Die Doppel müssen neu über Kreuz richtig gespielt werden also AD1 gegen BD2 und AD2 gegen BD1. Dieses wir sofort nachgeholt wenn es auffällt. Das Doppel AD1-BD1 das ja beim Stande von 8-7 zustande kommt wird gewertet wie am Anfang gespielt wenn es noch in die Wertung kommt (also wenn es dann zum 8-7 kommt)

[Der Keiser]

Da es sich um den BYTTV handelt:
Auf der Schiedsrichterhomepage www.bttv.de gibt es unter "Regeln und WO", dann unter "Fragen aus der Praxis" die "Frage 17: Eingangsdoppel falsch herum gespielt - was nun ? vom 21.10.2007 ".
Hier wird der Sachverhalt regeltechnisch erläutert und die Antwort von Fastest untermauert.

[the g@me]

habe änliches Problem.
Mannschaft A hat alles vorgelesen, uns die Tischnummer gesagt und dann die Doppel vorgelesen.
eigentlich hätten wir A D1 gegen B D1 (wir) spielen müssen. also sind wir an Tisch 1 gegangen, wie es aufgerufen wurde.
Aber wir spielten dann gegen das Doppel2 der anderen.
Es lag warscheinlich daran das der heimverein das falsche Sytem verwendet hat.
Dieses System hatte aber nur auswirkung auf die Doppel.
Jetzt meine Frage: War es jetzt ein nachteil für die? können die irgendwas machen jetzt gegen uns?
wir spielen TTVN

[Fastest115]

Wenn es während des Spiels aufgefallen wäre, dann hätte man die Doppel neu richtig spielen müssen. Egal wann während des Spiels. Auch wenn es bei nem JUgendspiel bie 7-6 aufgefallen wäre hätte man die Doppel neu spielen müssen und dann das letzte Einzel falls dannnotwendig hinterher.

Ist es aber keinem beim Spiel aufgefallen und beide Mannschaftsführer haben dann ja auch für die Richtigkeit unterschrieben, dann wird da im nachhinein nicht sumgewertet, sonst sind da ja allen denkbaren Fällen Tür und Tor geöffnet. Da könnte ja jemand trotz richtig gespielter Doppel behaupten das die nicht so gespielt wurden und ihr sagt das Gegenteil. Wie soll man ds noch nachvollziehen. Da stehen immer womöglich aussage gegen Aussage. Also nach Spielende(Unterschrift) wird da nichts mehr passieren. Was will man auch machen. Sioch nochmal treffen und die Doppel neu spielen? Terminlich sehr schwierig. Was machste wenn einer nicht kann usw....daher zuviele Probleme wenn man da nachträglich eingreifen würde/wollte

[Deichchaot]

Zitat von the g@me

habe änliches Problem.
Mannschaft A hat alles vorgelesen, uns die Tischnummer gesagt und dann die Doppel vorgelesen.
eigentlich hätten wir A D1 gegen B D1 (wir) spielen müssen. also sind wir an Tisch 1 gegangen, wie es aufgerufen wurde.
Aber wir spielten dann gegen das Doppel2 der anderen.
Es lag warscheinlich daran das der heimverein das falsche Sytem verwendet hat.
Dieses System hatte aber nur auswirkung auf die Doppel.
Jetzt meine Frage: War es jetzt ein nachteil für die? können die irgendwas machen jetzt gegen uns?
wir spielen TTVN

Ich gehe mal davon aus, das ihr nach dem Bundessystem gespielt habt, aber die Doppel vom Paarkreuzsystem genommen habt.

Die entscheidende Frage ist:
Wie ist es im Spielbericht eingetragen?

Stehen die Namen korrekt im Bericht und sind nur die falschen Spieler zum falschen Tisch gekommen? Dann hätte dies beiden Mannschaften auffallen müssen, die Doppel hätten noch mal neu begonnen werden müssen, so wie es sein muß. Da aber keiner was gemerkt hat, bleibt auch alles so wie eingetragen und nachher unterschrieben. Also keine Folgen.

Stehen die Namen im Doppel nicht richtig im Spielbericht, wird es kompliziert.
Dann verliert die Mannschaft 0-6 bzw 0-7 usw, die die Doppel falsch aufgestellt hat.
Wenn zB Meyer/Müller als Doppel 1 aufgestellt sind und Schmidt/Schulz an Doppel 2 in der Aufstellung aber dann in der Spielfolge Meyer/Müller an Doppel 2 und Schmidt/Schulz als das Doppel 1 eingetragen sind, dann gilt das als falsch aufgestelllt. Egal wer den Spielbericht ausgefüllt hat. Beide Mannschaftsführer müssen die eigene Aufstellung auf dem Spielberichtsbogen kontrollieren, auch der Gastverein. Also wenn der Mannschaftsführer der Heimmannschaft unabsichtlich Doppel 1 und Doppel 2 vertauscht und das auch noch falsch aufschreibt und keiner merkt das, muß der Staffelleiter das Spiel 6-0 / 7-0 oder wie auch immer werten.

Den Fall hatten wir im Verein auch leider schon mal zu unserem ungunsten ...

Ich selber hab oben Kunau / Müller an Doppel 1 angegeben, unten in der Spielfolge aber als Doppel 2 eingetragen ..... Konsequenz war: statt 7-3 gewonnen leider 0-7 verloren.

[Fastest115]

Zitat von Deichchaot

Ich gehe mal davon aus, das ihr nach dem Bundessystem gespielt habt, aber die Doppel vom Paarkreuzsystem genommen habt.



Stehen die Namen im Doppel nicht richtig im Spielbericht, wird es kompliziert.
Dann verliert die Mannschaft 0-6 bzw 0-7 usw, die die Doppel falsch aufgestellt hat.
Wenn zB Meyer/Müller als Doppel 1 aufgestellt sind und Schmidt/Schulz an Doppel 2 in der Aufstellung aber dann in der Spielfolge Meyer/Müller an Doppel 2 und Schmidt/Schulz als das Doppel 1 eingetragen sind, dann gilt das als falsch aufgestelllt. Egal wer den Spielbericht ausgefüllt hat. Beide Mannschaftsführer müssen die eigene Aufstellung auf dem Spielberichtsbogen kontrollieren, auch der Gastverein. Also wenn der Mannschaftsführer der Heimmannschaft unabsichtlich Doppel 1 und Doppel 2 vertauscht und das auch noch falsch aufschreibt und keiner merkt das, muß der Staffelleiter das Spiel 6-0 / 7-0 oder wie auch immer werten.

Ja da hast du natürlich recht. Aber du schreibst es ja selber. Eigene AUFSTELLUNG und die ist ja richtig. Sprich wenn ich sage: Meyer Müller an eins und Schmidt/Schulz an 2 und der schreibt es auch so auf und ichsehe, dass der das soschreibt habe ich alles richtig gemacht. wenn der dann weiter unten in der Spielreihenfolge nen Übetragungsfehler macht hat er da zumindest ne Teiulschuld. Klar hätte man das hinterherkontrollieren können/müssen vor der Unterschrift. Also beide Schuld. Hätte natürlich auch beiden bei einer ordnungsgemäßen Begrüßung auffallen müssen. Denke das ist nen kritischer Fall wo ich nicht sagen würde wie es gewertet wird.

[Deichchaot]

Zitat von Fastest115

Ja da hast du natürlich recht. Aber du schreibst es ja selber. Eigene AUFSTELLUNG und die ist ja richtig. Sprich wenn ich sage: Meyer Müller an eins und Schmidt/Schulz an 2 und der schreibt es auch so auf und ichsehe, dass der das soschreibt habe ich alles richtig gemacht. wenn der dann weiter unten in der Spielreihenfolge nen Übetragungsfehler macht hat er da zumindest ne Teiulschuld. Klar hätte man das hinterherkontrollieren können/müssen vor der Unterschrift. Also beide Schuld. Hätte natürlich auch beiden bei einer ordnungsgemäßen Begrüßung auffallen müssen. Denke das ist nen kritischer Fall wo ich nicht sagen würde wie es gewertet wird.

Im Prinzip sind beide nicht ganz schuldlos, da hast Du recht.
Aber leider wurde das Spiel meiner Schüler letzte Saison aus diesem blöden Fehler mit 0-7 als verloren gewertet. Kenne diese Regel seitdem leider nur zu gut und kontrollierte seitdem die Spielberichte vor dem ersten Ballwechsel nun etwas genauer

[Fastest115]

Ja ok. Kann sien das euer SL so entschieden hat. Bin mir aber nicht sicher ob nen anderer SL woanders in Deutschland das nicht anders entschieden hätte oder nen Spruchausschuß bei euch bei nem Protest dagegen nicht gerade im Schülerbereich auch anders entschieden hätte. natürlich macht man da für nen Schülerspiel auch nicht so nen aufriss drumm und ruft den Ausschuss an (Kostet ja auch einiges mit ungewissem Ausgang)

[the g@me]

Also ich habe meine Aufstellung richtig angegeben, auch die reihenfolge des Doppels. Nur er hat es dann zu ungunsten für sich in den Spielbogen eingetragen.