Heimmannschaft Aufstellung abdecken-erlaubte Unsitte?

[dfm-lichtenau]

In letzter Zeit ist uns häufig aufgefallen, dass die "schreibende Mannschaft" ihre Aufstellung verdeckt. Inwieweit ist das erlaubt und was haltet ihr davon?
Einfach nur nervig (wie wir finden), oder ein geniales taktisches Mittel zur gezielten Doppelaufstellung...

[Deichchaot]

Zitat von dfm-lichtenau

In letzter Zeit ist uns häufig aufgefallen, dass die "schreibende Mannschaft" ihre Aufstellung verdeckt. Inwieweit ist das erlaubt und was haltet ihr davon?
Einfach nur nervig (wie wir finden), oder ein geniales taktisches Mittel zur gezielten Doppelaufstellung...

Ich finde es es legitim und in Ordnung. Obwohl, wir machen es auch nicht.

Die Gastmannschaft soll ja die Doppel ohne Wissen der Doppel des Gegners aufstellen. Wenn die Gastmannschaft vorher einen Blick auf die Aufstellung wirft und die Doppel der Heimmannschaft sieht, dann könnte die Gastmannschaft ja noch die Doppel kurzfristig umbauen. Und durch das abdecken mit nem Zettel will die Heimmannschaft das verhindern.

Ist glaub ich auch regelkonform.

[aleol]

Warum ist es denn nervig ?

Wollt Ihr vor Eurer Aufstellung wissen, wie die Heimmannschaft ihre Doppel aufgestellt hat, um dann evtl darauf zu reagieren ?
Dann ist es doch absolut nachvollziehbar und sinnvoll, wenn der Gegner Euch diesen Vorteil nicht gewähren will.

Oder ist Euch das egal, dann kann es Euch doch auch egal sein, wenn Ihr die Doppelaufstellung nicht zu sehen bekommt, und es gibt eigentlich keinen Grund, davon irgendwie genervt zu sein.

Ihr könntet ja auch Eure Aufstellung schon mal bekanntgeben, ohne das Ihr dabei einen Blick auf den Spielberichtsbogen nehmt. Dann bräuchte der Gegner auch nicht abdecken und Euch damit nerven.

Die Regeln sagen (zumindest im TTVN):
"Jeder Mannschaftsführer muss (außer im modifizierten Swaythling- und im Corbillon-Cup-System) vor Beginn des ersten Doppelspiels und ohne Kenntnis der Doppelaufstellungen des Gegners aus seinen Stamm- und/oder Ersatzspielern die Doppelpaare benennen."

Also entspricht das ganze absolut den Regeln, im Gegenteil, wenn nicht abgedeckt wird, Ihr auf den Bogen schaut und dann erst Eure Aufstellugnen bekannt gebt, dann verstößt das streng genommen gegen die Regeln.

[Fastest115]

Ja richtig. Die Doppelaufstellug sind der Grund.

Man soll wie schon gesagt die Doppelaufstellung ja ohne Kenntnis der anderen Doppel bekannt geben lt WO.

Also gibt es 2 Wege.
1. Wenn nen OSR da ist (oder auch so) kann jede Mannschaft seine Doppel auf einen Zettel schreiben und dann unter beisein beider Mannschaftsführer werden die dann eingetragen.
2. Die heimmannschaft trägt die Doppel ein. Sie decken diese dann zu und der gast sagt seine dann und man schreibt die in den Spielbericht und danach nimmt der Gastgeber die Abdeckung weg und man sieht die Doppel des Gegners
3. Die Einzel sind eh uninteressant, weil man die ja theoretisch erst nach den Doppeln aufschreiben muss oder auch noch ändern kann (Beide Manschaften)

Deswegen sehe ich auch nicht was daran nervig ist sondern ist einfach eine Methode der WO gerecht zu werden. Natürlich kannst du auch sagen du möchtest die erste wählen weil das die offizielle ist. Aber das fände ich dann wirklich nervig.

Oder du schreibst deine Doppel auf nen Zettel hälts die dem Schreiber hin und kannst direkt gucken was die anderen eingetragen haben. Wäre ne Kompromisslösung wenn du verdeckte Spielberichte nicht haben kannst

[dfm-lichtenau]

Na ja, ich spiele seit ca. 10Jahren Punktspiele. Scheinbar hat sich die Möglichkeit des Abdeckens erst in der letzten Zeit in unseren Breitengraden herumgesprochen. Dann werden wir uns daran gewöhnen - und eben auch verdecken.
Danke euch für die Regelkunde :-)

[Marcel Werthmann]

Also wir decken unser Doppel nicht ab.
Da wir wenn wir komplett sind immer mit den gleichen Doppel Spielen.
Außerdem warum sollten wir das Gehrim halten der gegner muss sich nach uns Richten.

Aber wen Stört das schon wen der Gegner seine Aufstellung zudeckt.

Bei 4er Mannschaften ist das ein Absolut Sinnvolles Mittel da beide Doppel frei gewählt werden dürfen. Und so Jeder Pokern kann ob es zu Doppel 1 vs 1 und 2 vs 2 oder 1 vs 2 und 2vs1 kommt (von der Spielstärke der Doppel ausgehend)

Also abdecken finde ich OK nicht nervig und es entspricht sogar den Regeln.
Finde aber nicht, dass dies bei 6er Mannschaften einen Vorteil bringt.

[Ka & Em]

Hallo. In unseren Ligen ( VL, LL, BL ) werden die Doppel abgedeckt. Wir spielen
in 6 er Mannschaften. Und auch hier kann eine vernünftige Doppelaufstellung von Vorteil sein.

[Klember]

Sicher bringt es einen Vorteil, den Gegner über die eigene Doppelaufstellung im Unklaren zu lassen, auch im 6er-System.
Es ergeben sich je nach Gegner und dessen Doppelaufstellung zahlreiche Varianten, zumal, wenn dieser so nett ist und seine Doppel immer gleich aufstellt.
Beispielsweise kann man das beste eigene Doppel auf Pos. 2 stellen, um das gegnerische 1er-Doppel anzugreifen.
Oder man stellt das schwächste Doppel auf 1 (z.B. mit einem Ersatzspieler), um ein möglichst starkes 3er-Doppel zu ermöglichen.
Ziel sollte natürlich immer sein, mindestens 2:1 nach den Doppeln zu führen. Natürlich geht man ggf. auch Risiken ein (z.B. durch den Verzicht auf ein starkes Schlussdoppel), außerdem kann ja auch der Gegner seine Doppel taktisch stellen, aber das macht ja auch den Reiz aus.

Gruß
Klember

[Polarbaer]

Ich hab schon erlebt, wie der MF des Gegners nachdem er unsere Doppelaufstellung gesehen hat noch mal zu seinen Mannschaftskammeraden gegangen ist und mit denen diskutiert hat. (wir hatten unsere beiden Ersatzspieler als 1. Doppel aufgestellt) Deshalb halte ich Abdecken für sinnvoll und "erlaubt" ist es ja sowieso.....

[Vektor]

Ich frage mich:
Ist eine eingetragene Einzelaufstellung vor Beginn der Einzel noch in beliebigem Maße veränderbar? Oder gilt theoretisch(!) auch hier "eingetragen ist eingetragen".

Nehmen wir an, beiden Teams stehen 7 Spieler zur Verfügung, wobei die ersten 5 jeweils in jedem Fall spielen sollen.
Zudem gelte, dass normalerweise
A6 gegen B6 gewinnt
A6 gegen B7 verliert
A7 gegen B7 verliert
A7 gegen B7 gewinnt.

Wenn nun eine Mannschaft die Aufstellung des Gegners kennt, kann sie aus diesem Wissen also einen Vorteil ziehen. "Spieltheoretisch" gesehen würde sich eine Endlosschleife ergeben, da die Mannschaften immer abwechselnd ihr Aufstellung ändern würden ...

Gibt es hierzu Regelungen?